От Darkon
К Дервиш
Дата 27.05.2003 10:03:52
Рубрики Древняя история;

Re: Японофилам и...

>А скажите уважаемые не знаете ли часом ответа

>Мог а может длжен был самурай точить САМ свой меч или мечи ? Не роняло ли это его достоинства так как этим ремеслом кажется промышляли целые деревни . В боевых условиях или может в обычных? И были ли у самураев слуги типа оруженосцев в средневековье

Чаще всего самурай сам меч не затачивал и не правил. Если он не был потомственный точильщик. Точка крайне сложный и отвественный элемент. И по отношению к японскому мечу действо чрезвычайно редкое. Иногда она вообще была "одноразовой", так как цена меча была меньше. Точили и перетачивали обычно очень дорогие мечи. Иногда время между такой процедурой занимало не одно десятилетие. Обычно меч передавался для заточки мастеру в "сирасаи" - ножнах для хранения и через несколько дней забирался. Сохранилось довольно много расписок о получении денег за заточку или переточку меча...
Оруженосцы конечно были, но у тех у кого на это денег хватало. А у обычного самурая мог такую роль исполнять ученик - юноша-самурай изучающий боевое искуство и Буд-до у этого самурая.
С уважением.
От Tigerclaw
К Darkon (27.05.2003 10:03:52)
Дата 29.05.2003 20:51:03

Будо изучать в то время ешё не могли...

Бу-ДО ешё к счастью небыло. Сию сильно разбавленную и хлипкую ерзацу бу-ДЖИСТУ изобрели позже. В "добрые старые времена" буджитсу было "методом" воина.
Бу До "путь воина". Волее "возвышенныи" мутант утратившии большую часть боевои еффективности.
От И. Кошкин
К Darkon (27.05.2003 10:03:52)
Дата 27.05.2003 10:37:09

Махонькие дополнения и исправления

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А скажите уважаемые не знаете ли часом ответа
>
>>Мог а может длжен был самурай точить САМ свой меч или мечи ? Не роняло ли это его достоинства так как этим ремеслом кажется промышляли целые деревни . В боевых условиях или может в обычных? И были ли у самураев слуги типа оруженосцев в средневековье
>
>Чаще всего самурай сам меч не затачивал и не правил. Если он не был потомственный точильщик.

Если говорить о 16-17 вв и позже то такое сочетание очень редко, если не невозможно. Точильщики, кузнецы и изготовители оправ нередко жили крупными семьями, даже деревнями и изготавливали мечи потоком.

>Точка крайне сложный и отвественный элемент. И по отношению к японскому мечу действо чрезвычайно редкое. Иногда она вообще была "одноразовой", так как цена меча была меньше.

Ну, это большое преувеличение. Дешевую утигатану, как раз, точить было относительно легко. Дорогой меч - трудно.

>Точили и перетачивали обычно очень дорогие мечи. Иногда время между такой процедурой занимало не одно десятилетие.

Ну, это в том случае, если меч не используется интенсивно. Опять же во время войн и во время мира картина существенно различается - в первом случае мечами били по шлемам и доспехам, тупились они несколько быстрее. Если, конечно, владелец переживал несколько битв.

>Обычно меч передавался для заточки мастеру в "сирасаи" - ножнах для хранения и через несколько дней забирался.

Сирасая не просто ножны - это вся оправа целиком - ножны и рукоять.

> Сохранилось довольно много расписок о получении денег за заточку или переточку меча...

Угу

>Оруженосцы конечно были, но у тех у кого на это денег хватало. А у обычного самурая мог такую роль исполнять ученик - юноша-самурай изучающий боевое искуство и Буд-до у этого самурая.

Будо. От "Бу". В кланах, кстати, самурай вряд ли мог позволить себе ученика. Ронин - тот да.

>С уважением.
И. Кошкин
От Darkon
К И. Кошкин (27.05.2003 10:37:09)
Дата 27.05.2003 11:21:53

Re: Махонькие дополнения...

>Если говорить о 16-17 вв и позже то такое сочетание очень редко, если не невозможно. Точильщики, кузнецы и изготовители оправ нередко жили крупными семьями, даже деревнями и изготавливали мечи потоком.

>>>И я о том же.

>>Точка крайне сложный и отвественный элемент. И по отношению к японскому мечу действо чрезвычайно редкое. Иногда она вообще была "одноразовой", так как цена меча была меньше.
>
>Ну, это большое преувеличение. Дешевую утигатану, как раз, точить было относительно легко. Дорогой меч - трудно.

>>> ...говоря об одноразовости я именно это и имел в виду - иногда легче было купить новый дешёвый меч.
>>Обычно меч передавался для заточки мастеру в "сирасаи" - ножнах для хранения и через несколько дней забирался.
>
>Сирасая не просто ножны - это вся оправа целиком - ножны и рукоять.

>>> Под "ножнами" я имел ввиду весь прибор (ножны и рукоять)но сожалею, что выразился не точно.

>> Сохранилось довольно много расписок о получении денег за заточку или переточку меча...
>
>Угу

>>Оруженосцы конечно были, но у тех у кого на это денег хватало. А у обычного самурая мог такую роль исполнять ученик - юноша-самурай изучающий боевое искуство и Буд-до у этого самурая.
>
>Будо. От "Бу". В кланах, кстати, самурай вряд ли мог позволить себе ученика. Ронин - тот да.

>>С уважением.
>И. Кошкин

С уважением...