От Глеб Бараев
К Владислав
Дата 29.05.2003 08:25:32
Рубрики 11-19 век; WWI;

Re: Вы невнимательны...

>>Почитайте на Милитере мемуары Шапошникова - он никаким дворянством не страдал.
>
>Неправда ваша. Взял мемуары Шапошникова, полистал... Дед Шапошникова -- из казаков, отец -- государственный чиновник (как он выслуживался -- другой вопрос, талантливый человек был). Мать -- из дворян, о чем сказано довольно явно ("Дед мой со стороны матери, Ледомский, служил в Уфе секретарем дворянской опеки. Это считалось его государственной службой").

Так дворянство по женской линии не передавалось).
От Владислав
К Глеб Бараев (29.05.2003 08:25:32)
Дата 30.05.2003 04:51:33

Но отец Шапошникова, как гос. чиновник, явно имел ранг, дающий дворянство (-)
От VVVIva
К Владислав (30.05.2003 04:51:33)
Дата 30.05.2003 05:30:44

Re: Но отец...

Привет!

Не похоже. В то время это уже действительный статский советник ( ген-майор). Плюс жалование отца 1200 в год - это уровень армейского капитана или даже штабс-.
А Шапошников учился в реальном училище, потом в Московском юнкерском - разночинном по своему составу. Он даже не упоминает, что у него была принципиальная возможность поступить в гвардию, хотя гвардейский балл у него явно был.

Владимир
От Глеб Бараев
К VVVIva (30.05.2003 05:30:44)
Дата 30.05.2003 08:34:55

Re: Но отец...

>А Шапошников учился в реальном училище, потом в Московском юнкерском - разночинном по своему составу. Он даже не упоминает, что у него была принципиальная возможность поступить в гвардию, хотя гвардейский балл у него явно был.

Шапошников как раз упоминает, что такой возможности у него не было.
Он пишет: "Мне нужно было выбрать пять вакансий, а так как один из фельдфебелей уходил в гвардию, то, следовательно, нужно было заготовить список с четырьмя вакансиями".
Т.е. очевидно, что вопрос о службе в гвардии перед Шапошниковым не стоял.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Петр Тон.
К Владислав (30.05.2003 04:51:33)
Дата 30.05.2003 05:28:31

Совсем это "не явно" (+)

Здравствуйте

согласно законам Российской Империи, со времени царствования Императрицы Екатерины II, родословные книги делились на 6 частей:
В ПЕРВУЮ ЧАСТЬ вносятся роды, возведенные в дворянское достоинство Монаршей милостью.
Во ВТОРУЮ — роды лиц, достигших на гражданской государственной слукбе чина действительнаго статскаго советника.
В ТРЕТЬЮ — роды лиц, достигших на военной службе чина полковника или капитана перваго ранга, или награжденные орденом Святого Георгия, Святого Владимира 3-го класса, или 1-го класса остальных орденов.
В ЧЕТВЕРТУЮ — иностранные дворянские роды, принявшие русское подданство с признанием их дворянскаго достоинства.
В ПЯТУЮ — титулованные роды.
В ШЕСТУЮ — древние благородные дворянские роды, доказательства дворянскаго достоинства которых восходит до 21 апреля 1685 года, а благородное начало покрыто неизвестностью.

Очень сомнительно, что должность "заведующего казённым винным складом" соответствовала "действительному статскому советнику":-)

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.