От Объект 172М
К VVVIva
Дата 28.05.2003 22:22:47
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Если серьезно(ЗРК...

>а как вы собираетесь сбивать КР? Какими средствами? Если у вас нет ИА вы должны по всей границе поставить цепочу, а скорее всего и не одну, Шилок. А рожа не треснет?

>Или вокруг каждой цели внутри страны кружок Шилок.


Нужно бороться с носителями крылатых ракет (Б-52, корабли там всякие) с помощью ЗРК дальнего действия и ИА ПВО (МиГ-31).Это проще чем стеречь небо большим количеством ЗРК и тому подобное.
От VVVIva
К Объект 172М (28.05.2003 22:22:47)
Дата 28.05.2003 22:30:32

Re: Если серьезно(ЗРК...

Привет!

>Нужно бороться с носителями крылатых ракет (Б-52, корабли там всякие) с помощью ЗРК дальнего действия и

А вот этого не понимаю. Есть ЗРК на 600-800 км? А если ядреный, то вообще 2000-2500 км?

>ИА ПВО (МиГ-31).Это проще чем стеречь небо большим количеством ЗРК и тому подобное.

Владимир
От Объект 172М
К VVVIva (28.05.2003 22:30:32)
Дата 28.05.2003 22:33:11

Будут, обязательно. (-)
От VVVIva
К Объект 172М (28.05.2003 22:33:11)
Дата 28.05.2003 22:38:18

а какие тогда буду дальности у КР?

Привет!

давайте ближе к реальности. А то гиптетические комплексы с непонятными стоимостями. Да и целеуказание за 600 км это тоже песня.

даже перехват Б-52 с крылатыми ракетами Мигами до разгрузки был задачей не тривиальной и для надежного решения требовавший самолетов заправщиков ( в неядерном случае, ситуация проще - дистанция перехвата много меньше)

Владимир
От Объект 172М
К VVVIva (28.05.2003 22:38:18)
Дата 28.05.2003 22:44:55

Скоро реализуют загоризонтное целеуказание...

>давайте ближе к реальности. А то гиптетические комплексы с непонятными стоимостями. Да и целеуказание за 600 км это тоже песня.

... точных цифр я не знаю, я считаю что надо вполном объеме реализовывать не только возможности техники, но и применить её правильно.
От VVVIva
К Объект 172М (28.05.2003 22:44:55)
Дата 28.05.2003 22:50:33

Re: Скоро реализуют

Привет!
>>давайте ближе к реальности. А то гиптетические комплексы с непонятными стоимостями. Да и целеуказание за 600 км это тоже песня.
>
>... точных цифр я не знаю, я считаю что надо вполном объеме реализовывать не только возможности техники, но и применить её правильно.

так для этого вам либо самолеты, либо спутники понадобятся. И опять же правильное применеие техники постулируется при задачах планирования. Или в равной степени неправильное. Что одинаково при расчете затрат на два альтернативных варианта.

Владимир
От Объект 172М
К VVVIva (28.05.2003 22:50:33)
Дата 29.05.2003 07:44:18

Канечно самолетом, а как же ещё... (-)
От Объект 172М
К VVVIva (28.05.2003 22:30:32)
Дата 28.05.2003 22:32:42

Re: Если серьезно(ЗРК... (-)
От Объект 172М
К Объект 172М (28.05.2003 22:22:47)
Дата 28.05.2003 22:28:26

С-300...

... создавался как раз для применения по малозаметным, низколетящим целям (кр. ракеты), прменение для разведки ФАР,многоканальность по цели, мобильность и тп.
От tarasv
К Объект 172М (28.05.2003 22:28:26)
Дата 29.05.2003 11:15:24

Re: На какой дальности?

>... создавался как раз для применения по малозаметным, низколетящим целям (кр. ракеты), прменение для разведки ФАР,многоканальность по цели, мобильность и тп.

Правильно на дальности на которую видит НВО, а видит он ой как недалеко. Стоимость системы прикрывающей район который может прикрыть полк мигарей с самолетом ДРЛО будет астрономической и такую оборону можно прорвать без особой сложности. Все КР идут узким коридором по первым разряжаются ПУ ЗРК остальные проходят по причине того что ЗРК не способны выполнить быстрый маневр силами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Объект 172М
К tarasv (29.05.2003 11:15:24)
Дата 29.05.2003 22:03:21

Re: На какой дальности?...

> Правильно на дальности на которую видит НВО, а видит он ой как недалеко. Стоимость системы прикрывающей район который может прикрыть полк мигарей с самолетом ДРЛО будет астрономической и такую оборону можно прорвать без особой сложности. Все КР идут узким коридором по первым разряжаются ПУ ЗРК остальные проходят по причине того что ЗРК не способны выполнить быстрый маневр силами.

>>Ни кто не ограничивает средства разведки ЗРК, тот же ДРЛО может работать и для ЗРК.
Не кто не мешает сделать многократное перекрытие зон поражения ЗРК. Потом время перезарядки ПУ ЗРК будет меньше чем заправка и пополнение боезапасов самолетов.
Это почему нельзя выполнять быстрый маневр силами?
От tarasv
К Объект 172М (29.05.2003 22:03:21)
Дата 30.05.2003 10:58:33

Re: На какой

>>>Ни кто не ограничивает средства разведки ЗРК, тот же ДРЛО может работать и для ЗРК.

Все равно ЗРК ведут огонь только в пределах радиогоризонта у ИА он на порядки больше.

>Не кто не мешает сделать многократное перекрытие зон поражения ЗРК.

Экономика мешает, Кремль утрированно говоря вы так прикроете, ПВО страны даже барьерное так построить нельзя.

>Потом время перезарядки ПУ ЗРК будет меньше чем заправка и пополнение боезапасов самолетов.

За время налета вы не успеете сделать ни то ни другое, но успеете при раннем обнаружении подтянуть ИА на угрожаемое направления, а вот ЗРК останутся на месте и все что находится вне полосы прорыва это практически балласт.

>Это почему нельзя выполнять быстрый маневр силами?

700км.ч крейсерской ИА и 30 км.ч ЗРК даже учитывая время на подготовку вылета разница на порядок.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Объект 172М
К tarasv (30.05.2003 10:58:33)
Дата 30.05.2003 22:44:04

Re: На какой....

> Все равно ЗРК ведут огонь только в пределах радиогоризонта у ИА он на порядки больше.

>>Ну и какие же дальности стрельбы у ИА, не ужто больше 200 км.

> Экономика мешает, Кремль утрированно говоря вы так прикроете, ПВО страны даже барьерное так построить нельзя.

>>ИМХО ЗРК дешевле чем ИА ПВО

> За время налета вы не успеете сделать ни то ни другое, но успеете при раннем обнаружении подтянуть ИА на угрожаемое направления, а вот ЗРК останутся на месте и все что находится вне полосы прорыва это практически балласт.

>>а привести ЗРК в боеготовность и выдвинуть на направления ударов СВН быстро нельзя?

> 700км.ч крейсерской ИА и 30 км.ч ЗРК даже учитывая время на подготовку вылета разница на порядок.

>>Вынесут ВПП в радиусе 700 км, и оперативность ИА ПВО снизится,потом не все ВПП годны к эксплуатации (вроде их пять категорий)
Современные ЗРК очень мобильные, и они могут передвигаться не только по шоссе.

Я не противник ИА ПВО, я за всесторонее развитие сил ПВО, одной ИА ил ЗРК хорошей оборону против воздушного противника не получится
Действие ИА ПВО это в основном дальний рубеж ПВО
От S.Chaban
К Объект 172М (29.05.2003 22:03:21)
Дата 29.05.2003 22:18:19

Ре: На какой

Привет!
>Не кто не мешает сделать многократное перекрытие зон поражения ЗРК. Потом время перезарядки ПУ ЗРК будет меньше чем заправка и пополнение боезапасов самолетов.
>Это почему нельзя выполнять быстрый маневр силами?

Потомучто в зоне ПВО достаточно сделать одны дырку а не выносить все комплексы. И все, зона бесполезна...

А дырка получается выносом от одной до трех РЛС max, даже не пусковых. Причем не обязательно даже выносить, 10-15 минут бездействия (имитация удара по ним, например)...
С уважением.
От Объект 172М
К S.Chaban (29.05.2003 22:18:19)
Дата 29.05.2003 22:24:08

Ре: На какой...

>Потомучто в зоне ПВО достаточно сделать одны дырку а не выносить все комплексы. И все, зона бесполезна...

>>не понял, можно разяснить?

>А дырка получается выносом от одной до трех РЛС max, даже не пусковых. Причем не обязательно даже выносить, 10-15 минут бездействия (имитация удара по ним, например)...

А это зависит от тактики примения, а не от техники
А с ИА такого не будет?
От S.Chaban
К Объект 172М (29.05.2003 22:24:08)
Дата 29.05.2003 23:06:16

Ре: На какой...

Привет!
>>Потомучто в зоне ПВО достаточно сделать одны дырку а не выносить все комплексы. И все, зона бесполезна...
>
>>>не понял, можно разяснить?

Дырка в РЛ поле означает что в каком-то месте на определенных высотах ЛА врага пролетят до своей цели незамеченными.

Например, даже при СССР можно было пролететь до Москвы на высотах 3-4 км, ни разу не отметившись на радаре. (Руста вели, но он-то о "дырках" ничего не знал).

>
>>А дырка получается выносом от одной до трех РЛС маx, даже не пусковых. Причем не обязательно даже выносить, 10-15 минут бездействия (имитация удара по ним, например)...
>
>А это зависит от тактики примения, а не от техники
>А с ИА такого не будет?

ИА -- активное средство. Не сидит и ждет когда его бомбить будут. И лучше всего ее применят по всяким разведчикам и ДРЛО. Без целеуказания авиация врага не сунется, ЗРК даже не понадобятся.

С уважением.
От VVVIva
К Объект 172М (28.05.2003 22:28:26)
Дата 28.05.2003 22:33:15

Re: С-300...

Привет!

>... создавался как раз для применения по малозаметным, низколетящим целям (кр. ракеты), прменение для разведки ФАР,многоканальность по цели, мобильность и тп.

так вопрос не в способности отдельного комплекса (самолета) сбивать крылатые ракеты, а в их необходимом количестве для создания эффективной ПВО над большинством возможных целей или на направлениях возможного удара.

Владимир