От werwulf
К All
Дата 28.05.2003 20:57:25
Рубрики Современность; ВВС;

[ 2 Андю]Re: Невозможно и...

Доброе время суток !!
>>Ребята на запде думают о деньгах и как заставить посмотреть фильм а наши о " душе" "Героическом подвиге"и "патриатизме"
>
>"И это правильно"(с).
>
>Хм. А разве есть популярный и кассовый американский фильм с умными немцами и без супер-героя ? ИМХО, в вашей фразе есть явное внутреннее противоречие.
Тот же Pearl harbour :-(
там весьма умные (временами) и японцы и немцы и даже забивают пару главных героев
>>Потому как подвиг с нашими реальными потерями в войне сильно не вяжется и батальные сцены с горящими Т-34 не патриотичны :-(
>
>Эк вы загнули. Т.е., подвиг -- это только, красиво умирая и нежно улыбаясь образу любимой в белом пеньюаре, размозжить голову Гитлеру "из последних сил", перебив до этого батальон охраны СС в бункере и взорвав гранатами берлинские почту, телефон и телеграф ? Хм...

Я не правильно выразился : у наших кинематографистов об этих трех вещах (" душе" "Героическом подвиге"и "патриатизме")извращенное понятие ИМЕННО в том он у них изаключается как вы написали "подвиг -- это только, красиво умирая и нежно улыбаясь образу любимой в белом пеньюаре, размозжить голову Гитлеру "из последних сил", перебив до этого батальон охраны СС в бункере и взорвав гранатами берлинские почту, телефон и телеграф ? Хм...
Все советское кино и таже "звезда"
Для меня это совсем не очевидно но меня в другом ВУЗе учат :-)
>+ Горящие "тридцатьчетвёрки" вполне патриотичны, когда вокруг них лежат тела успокоившихся навеки "нибелунгов", и "поставленная задача выполнена, товарищ маршал".
Да это так (но фоток я таких не видел все больше наоборот немцы живые)
Есть и таое кино только обычно при этом не нибелунги а "тигры" горкой и фердинанды из "гвоздик " с крестамиа то по понятиям о в , но опять же ПОСЛЕДНЯЯ фраза и Жуков с хитрым прищуром смотритповерх камеры...
Если честно задолбало :-((((((((
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением werwulf
От Андю
К werwulf (28.05.2003 20:57:25)
Дата 28.05.2003 21:06:34

Re: [ 2

Приветствую !

>Тот же Pearl harbour :-(
>там весьма умные (временами) и японцы и немцы и даже забивают пару главных героев

ИМХО, "Штирлица" им не перплюнуть. Никогда. :-)

>Все советское кино и таже "звезда"

Почему всё ? Вам уже приводили пример "На войне как на войне", по-моему. "Зори" прекрасно и многократно смотрятся. Без пафоса, соплей и "руководящей роли партии".

>Для меня это совсем не очевидно но меня в другом ВУЗе учат :-)

Извините, пож-та, но этой фразы я не понял.

>Да это так (но фоток я таких не видел все больше наоборот немцы живые)

А я видел такие фотки. Хотя фото "Фердинанда" или "Четвёрки" с битыми немцами ещё лучше, никто не спорит.

>Есть и таое кино только обычно при этом не нибелунги а "тигры" горкой и фердинанды из "гвоздик " с крестамиа то по понятиям о в , но опять же ПОСЛЕДНЯЯ фраза и Жуков с хитрым прищуром смотритповерх камеры...

Это где ? В "Освобождении" ? Так это "фильм детям" -- правильный до зубовного скрежета и без точного следования исторической линии. :-)

>Если честно задолбало :-((((((((

По отзывам хороших людей, новая "Звезда" очень неплоха, я, грешный, пока посмотреть не сподобился. :-(

Всего хорошего, Андрей.
От werwulf
К Андю (28.05.2003 21:06:34)
Дата 28.05.2003 22:08:08

Re: [ 2

Доброе время суток !!
>Приветствую !

>>Тот же Pearl harbour :-(
>>там весьма умные (временами) и японцы и немцы и даже забивают пару главных героев
>
>ИМХО, "Штирлица" им не перплюнуть. Никогда. :-)
НИКОГДА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НЕ ПЕРЕПЛЮНУТЬ НИКОМУ !!!!!!!!!!!!!!!
>>Все советское кино и таже "звезда"
>
>Почему всё ? Вам уже приводили пример "На войне как на войне", по-моему. "Зори" прекрасно и многократно смотрятся. Без пафоса, соплей и "руководящей роли партии".
Да , но это кино немного не из той серии
не про масштабную войну а про людей в экстремальной ситуации (тот же " ШТИРЛИЦ ")
>>Для меня это совсем не очевидно но меня в другом ВУЗе учат :-)
>
>Извините, пож-та, но этой фразы я не понял.
Я все го лишь хотел сказать что
Новых режиссеров учат те кто создавал тот ужас от которого трясет при одном воспоминании :-) по тем же канонам
электронщиков же учат немного другим вещам :-)
А потому подвига вообще нет
Война-- это работа профессионалов в управлении и планомерная ликвидация мяса средней степени обученности в окопах , там нет места картинной красивой смерти

>>Да это так (но фоток я таких не видел все больше наоборот немцы живые)
>
>А я видел такие фотки. Хотя фото "Фердинанда" или "Четвёрки" с битыми немцами ещё лучше, никто не спорит.

>>Есть и таое кино только обычно при этом не нибелунги а "тигры" горкой и фердинанды из "гвоздик " с крестамиа то по понятиям о в , но опять же ПОСЛЕДНЯЯ фраза и Жуков с хитрым прищуром смотритповерх камеры...
>
>Это где ? В "Освобождении" ? Так это "фильм детям" -- правильный до зубовного скрежета и без точного следования исторической линии. :-)
А где оно есть следование линии !?:-)
Скажите с удовольствием посмотрю
>>Если честно задолбало :-((((((((
>
>По отзывам хороших людей, новая "Звезда" очень неплоха, я, грешный, пока посмотреть не сподобился. :-(
Отговаривать и сппорить не буду , но я бы так не сказал :снова "подвиг" "спецназа"за линией фронта и "глупые немцы"
тоже "освобождение" ,но без Жукова
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением werwulf
От Андю
К werwulf (28.05.2003 22:08:08)
Дата 29.05.2003 02:19:27

Ну, не знаю. Часто здесь уже глобальные обсуждения были разных фильмов. (+)

Приветствую !

Гляньте в Архив, если очень интересно, поищите по ключевым словам.

Про "НВКНВ" и "Зори" я вам уже говорил. Есть быковские фильмы, хотя у меня к ним отношение сложное -- нравятся, но слишком много в них агитационного, ИМХО. "Горячий снег", "Они сражались за Родину", "Судьба человека", "Офицеры", "Живые и мёртвые"... Просто навскидку. И нигде, нигде в этих фильмах немцы не показаны дураками, а наши супер-пупер героями. Т.е., я с вами таки несогласен.

Конечно есть достаточно проходных фильмов типа "Мерседес уходит от погони", "В двух шагах от рая" и пр. посредственной биллетристики со стрельбой, но ведь разговор то не о них ! ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От riiki
К Андю (29.05.2003 02:19:27)
Дата 29.05.2003 06:31:04

Ре: Ну, не...

> "Офицеры"

супер !!!!!!!!!!!
От Святослав
К Андю (29.05.2003 02:19:27)
Дата 29.05.2003 02:28:08

Re: Ну, не...

Здравствуйте!
>Приветствую !


>Про "НВКНВ" и "Зори" я вам уже говорил. Есть быковские фильмы, хотя у меня к ним отношение сложное -- нравятся, но слишком много в них агитационного, ИМХО. "Горячий снег", "Они сражались за Родину", "Судьба человека", "Офицеры", "Живые и мёртвые"... Просто навскидку. И нигде, нигде в этих фильмах немцы не показаны дураками, а наши супер-пупер героями. Т.е., я с вами таки несогласен.

Угу.
Особенно в "Они сражались за Родину". Атаку пяных фрицев строем помните?

ЗЫ А ещё там танки моментально коптят после попадания из ПТР. Причём попадание озвучено ударом в литавры: БАМ-З-З-З-З!!!!! Смешно. Фильм для детей.

С уважением. Святослав
От FVL1~01
К Святослав (29.05.2003 02:28:08)
Дата 29.05.2003 17:36:17

Никогда не слышали как ПОПАДАЕТ пуля из НСВ

И снова здравствуйте
>ЗЫ А ещё там танки моментально коптят после попадания из ПТР. Причём попадание озвучено ударом в литавры: БАМ-З-З-З-З!!!!! Смешно. Фильм для детей.

И такое БЫВАЛО, БЫВАЛО

А пулька от НСВ, 12,7 мм на стрельбище попав в старый корпусняк от БТР-60ПБ дает ОЧЕНЬ громкий БАААМЗ, вполне себе натуральный , по крайней мере куда ближе к жизни чем тот идиотизм который был показан в фильме Перл-Харбор под видом японской бомбы в пороховом погребе линкора (ЭТО всем ляпам был суперляп)...

>С уважением. Святослав
С уважением ФВЛ
От Святослав
К FVL1~01 (29.05.2003 17:36:17)
Дата 29.05.2003 17:47:13

Ре: Никогда не...

Здравствуйте!
>И снова здравствуйте
>>ЗЫ А ещё там танки моментально коптят после попадания из ПТР. Причём попадание озвучено ударом в литавры: БАМ-З-З-З-З!!!!! Смешно. Фильм для детей.
>
>И такое БЫВАЛО, БЫВАЛО

>А пулька от НСВ, 12,7 мм на стрельбище попав в старый корпусняк от БТР-60ПБ дает ОЧЕНЬ громкий БАААМЗ,

Фёдор, БАААМЗ бывает разный, как и , БУМ, и ФИГАКС. БАААМЗ из "Они сражались за Родинуь" был в исполнении литавр, или чрго-то другого медного.

>по крайней мере куда ближе к жизни чем тот идиотизм который был показан в фильме Перл-Харбор под видом японской бомбы в пороховом погребе линкора (ЭТО всем ляпам был суперляп)...

Это когда палуба "дыбом" встала? Может быть. Впрочем, обсуждать "ПХ" можно с тем же успехом, что и "Звёздные войны" - одного поля ягоды.

>>С уважением. Святослав
>С уважением ФВЛ
С уважением. Святослав
От FVL1~01
К Святослав (29.05.2003 17:47:13)
Дата 29.05.2003 17:55:52

нет правда одинаковые звуки слышаться ОЧЕНЬ поразному

И снова здравствуйте


>Фёдор, БАААМЗ бывает разный, как и , БУМ, и ФИГАКС. БАААМЗ из "Они сражались за Родинуь" был в исполнении литавр, или чрго-то другого медного.

и вы никогда не сможете доказать что в ДАННЫХ условиях сие не могло прозвучать именно как "паукеншлаг" (удар в литары) и так же не можте доказать что могло. Но я пока не слышал в КИНО (ни одном) хвуков напомоинающих нормальный артиллерийский выстрел орудия калибром 100-122ммтров. НИ В ОДНОМ кино. Включая документальную хронику. Такие дела. И что - это всего навсего ограничения по аппаратуре.

>>по крайней мере куда ближе к жизни чем тот идиотизм который был показан в фильме Перл-Харбор под видом японской бомбы в пороховом погребе линкора (ЭТО всем ляпам был суперляп)...
>
>Это когда палуба "дыбом" встала? Может быть. Впрочем, обсуждать "ПХ" можно с тем же успехом, что и "Звёздные войны" - одного поля ягоды.

Да какая палуба - бомба упала, странная такая бомба а у нее на донном взрывателе ВСЕ ЕЩЕ крутиться вертушка. ТАКОГО идиотизма в кино я не видел очень давно.



С уважением ФВЛ
От Святослав
К FVL1~01 (29.05.2003 17:55:52)
Дата 29.05.2003 18:20:51

Ре: нет правда...

Здравствуйте!
>И снова здравствуйте


>
>и вы никогда не сможете доказать что в ДАННЫХ условиях сие не могло прозвучать именно как "паукеншлаг" (удар в литары) и так же не можте доказать что могло.

:))) А если б они озвучили это свуком лопнувшего воздушного шарика?

>Но я пока не слышал в КИНО (ни одном) хвуков напомоинающих нормальный артиллерийский выстрел орудия калибром 100-122ммтров. НИ В ОДНОМ кино. Включая документальную хронику. Такие дела. И что - это всего навсего ограничения по аппаратуре.

Дык слава богу! Иначе умерло б "важнейшее из искусств" :)

>>
>>Это когда палуба "дыбом" встала? Может быть. Впрочем, обсуждать "ПХ" можно с тем же успехом, что и "Звёздные войны" - одного поля ягоды.
>
>Да какая палуба - бомба упала, странная такая бомба а у нее на донном взрывателе ВСЕ ЕЩЕ крутиться вертушка. ТАКОГО идиотизма в кино я не видел очень давно.

Я правильно понимаю, что она лишь от ветра должна крутиться?

>С уважением ФВЛ
С уважением. Святослав
От FVL1~01
К Святослав (29.05.2003 18:20:51)
Дата 29.05.2003 18:24:43

Ну дык

И снова здравствуйте

>:))) А если б они озвучили это свуком лопнувшего воздушного шарика?

Это был бы выстрел из "винтореза", ВСС. есть такая фича. Или попадание МЯГКОЙ пули 4,2 лин бердана в дерево.

>
>Я правильно понимаю, что она лишь от ветра должна крутиться?


Она должна СВИНТИТЬСЯ от набегающего потока воздуха (бомбы кидают и в безветренную погоду) почли сразу после отделения бомбы от самолета (и схода чеки с взрывателя) ТОЛЬКО после этого взрыватель (в данном случае инерционный донный, трубка Иджуина та самая) взведеться. А в филме получилось крыльчатка отвинтилась и тут же взрыв :-)


С уважением ФВЛ
От Claus
К FVL1~01 (29.05.2003 18:24:43)
Дата 30.05.2003 12:06:38

Гы, насколько я помню там бомбы вообще не должно было быть...

Японцы же 14" (или 16" не помню точно) снаряды кидали. Интересно, японцы на них вообще крыльчатку приделывали?
От lesnik
К Святослав (29.05.2003 02:28:08)
Дата 29.05.2003 10:18:48

Сравните с Рэмбо-2,3 - вот уж реализьм... (-)
От Святослав
К lesnik (29.05.2003 10:18:48)
Дата 29.05.2003 17:06:54

Вот сами и сравните, раз вам "Рэмбо" так нравится. (-)
От dap
К lesnik (29.05.2003 10:18:48)
Дата 29.05.2003 12:31:57

О да :)))) Атака кавалерии против Шилки просто руууулезззз!!! (-)
От Kazak
К Святослав (29.05.2003 02:28:08)
Дата 29.05.2003 03:49:47

Хм.. А там были пьяные немцы?

Разве контуженныи герои Бондарчука, несколько раз промазов по пегущему на него немца, не подумал:" Да он пьян, собака!"( подрузамевая что тот так качаетсься, что в него не попадеш)?:))
ЗЫ: Давно смотел, но вроде так было.
От Святослав
К Kazak (29.05.2003 03:49:47)
Дата 29.05.2003 17:02:14

Ре: Хм.. А...

Здравствуйте!
>Разве контуженныи герои Бондарчука, несколько раз промазов по пегущему на него немца, не подумал:" Да он пьян, собака!"( подрузамевая что тот так качаетсься, что в него не попадеш)?:))
>ЗЫ: Давно смотел, но вроде так было.

Ну да, именно так и было. Только не бежали они, а шли. Строем. А офицер их даже помахивал какой-то палочнкой в такт ходьбе.
Впрочем, я тож давненько смотрел. Пусть тот, кто со свежими воспоминаниями, рассудит.
С уважением. Святослав
От Novik
К Святослав (29.05.2003 17:02:14)
Дата 29.05.2003 17:16:49

Ре: Почитайте "Железный дождь" Курочкина.

Приветствую.
С атакой пьяных немцев есть у него эпизод. Или Курочкину тоже не верите?
В принципе, рассуждая так, как Вы можно показать, например, что русские солдаты в "Они сражались за Родину" показаны сплошь трусами и идиотами. Пехотинца палящего из окопа в небо помните? Вот отсюда и плясать будем, доказывая...
От Святослав
К Novik (29.05.2003 17:16:49)
Дата 29.05.2003 17:40:58

Ре: Почитайте "Железный...

Здравствуйте!
>Приветствую.
>С атакой пьяных немцев есть у него эпизод. Или Курочкину тоже не верите?

Я Курочкина не читал. Андю уже ответил, что у него пяные немцы шли бегом врукопашную, а не шагом через всё поле на пулемёты.

>В принципе, рассуждая так, как Вы можно показать, например, что русские солдаты в "Они сражались за Родину" показаны сплошь трусами и идиотами.

А что Вы, извините за грубость, за меня рассуждать начали? Где я такое говорил?

>Пехотинца палящего из окопа в небо помните? Вот отсюда и плясать будем, доказывая...

Не помню, но это не важно. Екё раз: я не доказывал, что фильм плохой. Если Вы почитаете ветку, то увидите, цгхто я как раз писал, что фильм хороший. Но не без своих - на мой взгляд - недостатков.

С уважением. Святослав
От Novik
К Святослав (29.05.2003 17:40:58)
Дата 29.05.2003 17:59:10

Ре: Почитайте "Железный...

Приветствую.

>Я Курочкина не читал.

Очень рекомендую.

>А что Вы, извините за грубость, за меня рассуждать начали? Где я такое говорил?

У Вас, извините за грубость, еще и с логикой непорядок. "Рассуждать как Вы" не значит "рассуждать за Вас". Что до того, где Вы такое говорили - пока нигде.

>Но не без своих - на мой взгляд - недостатков.

Полагаю, если показать в точности так, как оно было, то все равно найдется пара-тройка знаек, которые будут кричать "Ах, на пилотке звездочка не такая, ах пуля в голову не с таким звуком попадает" и т.п. Недостатки они везде есть. И в реальной жизни тоже.
От Святослав
К Novik (29.05.2003 17:59:10)
Дата 29.05.2003 18:13:27

Ре: Почитайте "Железный...

Здравствуйте!
>Приветствую.

>У Вас, извините за грубость, еще и с логикой непорядок. "Рассуждать как Вы" не значит "рассуждать за Вас". Что до того, где Вы такое говорили - пока нигде.

Значит, Вы моё мысль не поняли. Или я недостаточно чётко её для Вас выразил.

>Полагаю, если показать в точности так, как оно было, то все равно найдется пара-тройка знаек, которые будут кричать "Ах, на пилотке звездочка не такая, ах пуля в голову не с таким звуком попадает" и т.п. Недостатки они везде есть. И в реальной жизни тоже.

Вот и я о том же. О недостатках. А не о том, что наши солдаты полные идиоты в фильме, как Вы похоже поняли :)))
С уважением. Святослав
От Андю
К Святослав (29.05.2003 02:28:08)
Дата 29.05.2003 02:35:54

Не помню, если честно. (+)

Приветствую !

>Особенно в "Они сражались за Родину". Атаку пяных фрицев строем помните?

Зато помню, как страшна была бомбёжка и отступление. А про пьяных немцев, например, у Курочкина в "Железном жожде" написано. Чего на войне не бывает.

Кстати, про "Освобождение" -- пересматривал первую серию. Вполне себе немцы, для фильма тех лет. Модель, например, на порядок умнее "самого себя" же в "Мост слишком далеко", да и физиономией сильнее похож.

>ЗЫ А ещё там танки моментально коптят после попадания из ПТР. Причём попадание озвучено ударом в литавры: БАМ-З-З-З-З!!!!! Смешно. Фильм для детей.

Детям нельзя -- там "сексуальные домогательства". :-) И почему бы танку не коптить, если попали удачно и в упор ? Вон, супер-Мюллер подбил "Тигр" из пистолета и ничего, Оскаров надавали по самое не хочу.

Ну а звук... Обработать нормально старые картины надо, тогда и звук будет приличный.

Всего хорошего, Андрей.
От Святослав
К Андю (29.05.2003 02:35:54)
Дата 29.05.2003 02:53:13

Re: Не помню,...

Здравствуйте!
>Приветствую !

>Зато помню, как страшна была бомбёжка и отступление.

Не знаю. Мне особо страшно не было.

>А про пьяных немцев, например, у Курочкина в "Железном жожде" написано. Чего на войне не бывает.

Строем? Шагом? Во весь рост? Наступать? :-)))

>Вон, супер-Мюллер подбил "Тигр" из пистолета и ничего, Оскаров надавали по самое не хочу.

"Тигр" там с самолёта бомбой замочили. При этом, замечу, в "СПР" янки умирают пачками, и даже почти все главные герои. И Хэнкс играет хорошо, и Сезимор. И сопли, что удивительно, на кулак не наматываются. И фрицы не дятлы, пачками по-строевому в атаку не ходят. А уж страху-то....Особливо самая первая сцена. Под кресло спрататься хочется.

>Ну а звук... Обработать нормально старые картины надо, тогда и звук будет приличный.

Нет, Андрей. Мозги звукорежиссёру обработать надо. Не каменный век - нашлись бы звуки. Записать на полигоне, как снаряд в танк попадает - не проблема. Просто фильмы снимались зачастую не чтоб КИНО сделать, а так, сваять "к юбилею" что-нить.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением. Святослав
От FVL1~01
К Святослав (29.05.2003 02:53:13)
Дата 29.05.2003 17:42:11

ни в одном НАШЕМ и ненашем фильме звуки артстрельбы на себя не похожи. ТОЧКА.

И снова здравствуйте
ну НЕСПОСОБНА на сие НИКАКАЯ аппаратура, и не записывается выстрел так как слышиться. Выстрел из Рапиры человек не только УШАМИ слышит. Там все кости черепа работают и голова как резонатор. То же и для разрыва.
С уважением ФВЛ
От Святослав
К FVL1~01 (29.05.2003 17:42:11)
Дата 29.05.2003 17:54:25

Ре: ни в...

Здравствуйте!
>И снова здравствуйте
>ну НЕСПОСОБНА на сие НИКАКАЯ аппаратура, и не записывается выстрел так как слышиться. Выстрел из Рапиры человек не только УШАМИ слышит. Там все кости черепа работают и голова как резонатор. То же и для разрыва.

Гм... Вы в кинотеатре с хорошим звуком были? Трясёт так, что не только кости - душу вытряхнет. Впрочем, согласе, в те времена такой аппаратуры не было, наверное, ни у кого. Тем не менее, есле пуля попадает в землю (после этого оттуда густо валит сизый дым. Не потому, что "пули такие бывают", а просто пиропатрон фиговый. Дымный больно), так вот, ежели она в землю попадает, то это не должно сопровождаться СОВЕРШЕННО ОДНООБРАЗНЫМ, ИЗ ФИЛьМА В ФИЛьМ звуком, похожим, извините, на высокочастотный пук.


>С уважением ФВЛ
С уважением. Святослав
От FVL1~01
К Святослав (29.05.2003 17:54:25)
Дата 29.05.2003 18:01:07

ни один Долби не долби

И снова здравствуйте

>Гм... Вы в кинотеатре с хорошим звуком были? Трясёт так, что не только кости - душу вытряхнет. Впрочем, согласе, в те времена такой аппаратуры не было, наверное, ни у кого. Тем не менее, есле пуля попадает в землю (после этого оттуда густо валит сизый дым. Не потому, что "пули такие бывают", а просто пиропатрон фиговый. Дымный больно), так вот, ежели она в землю попадает, то это не должно сопровождаться СОВЕРШЕННО ОДНООБРАЗНЫМ, ИЗ ФИЛьМА В ФИЛьМ звуком, похожим, извините, на высокочастотный пук.

Ну где же мне сирому. Ну долби по стандарту ДИН, ну Долби-лаб-2. Синерам в москве нету, их и в США можно пересчитать по пальцам ОДНОЙ пока руки :-)

Просто НЕЛЬЗЯ воспроизвести извиняюсь 183 дб в Кинотеатре. А у Д-30 именно столько на растоянии 10метров от гаубицы например в плоскости дульного среза :-))))

Чисто техническая проблема. А пульки пишуться в валу на стрельбише обычно. А вал среда однородная и звук одинаковый. Потом записанный звук и кочует из фильма в фильм.


>>С уважением ФВЛ
>С уважением. Святослав
С уважением ФВЛ
От Святослав
К FVL1~01 (29.05.2003 18:01:07)
Дата 29.05.2003 18:08:34

Ре: ни один...

Здравствуйте!


>Просто НЕЛЬЗЯ воспроизвести извиняюсь 183 дб в Кинотеатре. А у Д-30 именно столько на растоянии 10метров от гаубицы например в плоскости дульного среза :-))))

И слава богу. Всякую благодетель не следует довосить до крайности. (с) :))

>Чисто техническая проблема. А пульки пишуться в валу на стрельбише обычно. А вал среда однородная и звук одинаковый. Потом записанный звук и кочует из фильма в фильм.

Плохо пишутся, значит. Или воспроизводятся плохо. И то, что ОДИН И ТОТ ЖЕ ЗВУК КОЧУЕТ ИЗ ФИЛьМА В ФИЛьМ - тоже плохо. Не смертельно, правда.

>>>С уважением ФВЛ
>>С уважением. Святослав
>С уважением ФВЛ
С уважением. Святослав
От FVL1~01
К Святослав (29.05.2003 18:08:34)
Дата 29.05.2003 18:17:06

Просто деньги не туда тратят :-)

И снова здравствуйте

>И слава богу. Всякую благодетель не следует довосить до крайности. (с) :))

Знаете забавный момент, раньше (1930е годы) когда в кино был оптический монозвук по системе Шорина писавший в диапазоне 150 герц-3,5килогерц Звуки артсрельбы ЛУЧШЕ воспроизводились . Что говорит о том что дело не в технике а ОТНОШЕНИИ к технике звукооператора. А сейчас ему проще взять ГОТОВЫЙ звук из библиотеки "сэмплов" (например Мосфильм еще в совесткое время гордился превосходной коллекцией записанных звуков СКРИПЯЩИХ дверей :-) Но так как всерьез подходить к делу лень. Всесь бюджет тратиттся на звездулек и рекламные завывания, то чем КРУЧЕ фильм по бюджету тем ХУЖЕ в нем творческая компонента работы звукорежиссера. Спецэффекты съедают эффекты обычные. Вот и все. И Спасти рядового райана тут самый лучший пример. Мне еще обиднее что сценарий так перетряхнули (в жизни это было на Тихом океане а не в Нормандии, фамилия Райана - Салливан).

С уважением ФВЛ
От Jones
К Святослав (29.05.2003 02:53:13)
Дата 29.05.2003 11:21:45

Re: Между прочим...

"Они сражались за Родину" -- фильм, снятый Бондарчуком по собственной инициативе, на деньги, выделенные ему же на съемки фильма "Битва за Кавказ". Был очень крупный скандал и фильм прошел только потому, что понравился Брежневу.
От Святослав
К Jones (29.05.2003 11:21:45)
Дата 29.05.2003 17:08:38

Ре: Между прочим...

Здравствуйте!
>"Они сражались за Родину" -- фильм, снятый Бондарчуком по собственной инициативе, на деньги, выделенные ему же на съемки фильма "Битва за Кавказ". Был очень крупный скандал и фильм прошел только потому, что понравился Брежневу.

Спасибо за информацию.

С уважением. Святослав
От Андю
К Святослав (29.05.2003 02:53:13)
Дата 29.05.2003 03:09:10

Re: Не помню,...

Приветствую !

>Не знаю. Мне особо страшно не было.

На вкус и цвет... + Я понял, что это -- страшно. А для настоящей страшности надо "Иди и смотри" смотреть.

>>А про пьяных немцев, например, у Курочкина в "Железном жожде" написано. Чего на войне не бывает.

>Строем? Шагом? Во весь рост? Наступать? :-)))

Бегом и в рукопашную.

>"Тигр" там с самолёта бомбой замочили. При этом, замечу, в "СПР" янки умирают пачками, и даже почти все главные герои. И Хэнкс играет хорошо, и Сезимор. И сопли, что удивительно, на кулак не наматываются. И фрицы не дятлы, пачками по-строевому в атаку не ходят. А уж страху-то....Особливо самая первая сцена. Под кресло спрататься хочется.

Хэнс играет, извините, Хэнса. Как и все, извиняюсь, американские "комедьЕны" (фр.) Раз и навсегда выученную роль самого себя, любимого.

И сопель там -- океанище. Начиная с душевных метаний при поимке полумётчика, дешёвых трюков со стрельбой в глаз, шуток, понятных, наверное, только американцам, задумчивой музыки при показе сурового, но справедливого американского командования, решившего спасти Райана и пр., пр., пр. Ну и заканчивая тем, как немцы шеренгой стреляют в финале по американцам и как интеллигентный чувак медленно, но верное понимает, что "я их всэх зарэжу" ! Полный писк.

А "Тигра" убил Хэнкс. Ещё Кошкин этот эпизод подробно разобрал. Самолёт там -- это гнилые отмазки тех, кто не верить в величие духа истинных джи-аев. Руками порвавших сотни "Тигров".

>Нет, Андрей. Мозги звукорежиссёру обработать надо. Не каменный век - нашлись бы звуки. Записать на полигоне, как снаряд в танк попадает - не проблема. Просто фильмы снимались зачастую не чтоб КИНО сделать, а так, сваять "к юбилею" что-нить.

Этого я не знаю, и потому грязью мазать не хочу. Но что качество "плёнок шосткинского объединения "Свема", как и звуко-записывающей аппаратуры у нас было хреноватое -- общеизвестно, ИМХО. + ИМХО же, "к юбилею" есть ничем не хуже, чем для "Оскара". Главное -- политкорректность/коньюнктура.

Всего хорошего, Андрей.
От Святослав
К Андю (29.05.2003 03:09:10)
Дата 29.05.2003 17:21:14

Ре: Не помню,...

Здравствуйте!
>Приветствую !
>На вкус и цвет... + Я понял, что это -- страшно. А для настоящей страшности надо "Иди и смотри" смотреть.

Хорошо, хорошо, договорились :)

>>Строем? Шагом? Во весь рост? Наступать? :-)))
>
>Бегом и в рукопашную.

Так это ж совсем другая хворма ! (с) :))

>>"Тигр" там с самолёта бомбой замочили. При этом, замечу, в "СПР" янки умирают пачками, и даже почти все главные герои. И Хэнкс играет хорошо, и Сезимор. И сопли, что удивительно, на кулак не наматываются. И фрицы не дятлы, пачками по-строевому в атаку не ходят. А уж страху-то....Особливо самая первая сцена. Под кресло спрататься хочется.
>
>Хэнс играет, извините, Хэнса. Как и все, извиняюсь, американские "комедьЕны" (фр.) Раз и навсегда выученную роль самого себя, любимого.

Согласен. Ну молодец тогда тот, кто актёров подбирал. Типаж самое то.

Андрей, я "Они сражались за Родину" во сто раз больше "СПР" ставлю. Потому как за Родину сражались. И тем не менее:

>И сопель там -- океанище. Начиная с душевных метаний при поимке полумётчика,

А что Вас тут удивляыет? Что на войне иногда бывают излишне мягкие, неприспосабливаюкиеся к её ужасам люди? И даже неплохие командуры иногда дают слабину? А при желании ЛЮБОЙ "душекемякий" эпизод можно обозвать "соплями". Это вроде как "сам дурак" или "а ты кто такой".

>дешёвых трюков со стрельбой в глаз,

Гм... Ну не дешевле, чем танки ПТРом жечь.

>шуток, понятных, наверное, только американцам,

Дык амерский фильмец-то, Андрей! Юмор Гоголя им не понять, несмотря на то, что он во сто-пятсот раз тоньше и смешнее амерских гэгов.

>задумчивой музыки при показе сурового, но справедливого американского командования, решившего спасти Райана и пр., пр., пр.

Музыка согласно моменту. А для завязки сюжета абсолютно уместное художественное допукение.

>Ну и заканчивая тем, как немцы шеренгой стреляют в финале по американцам и как интеллигентный чувак медленно, но верное понимает, что "я их всэх зарэжу" !

Не помню я там про шеренги и "зарэжу".

>>Нет, Андрей. Мозги звукорежиссёру обработать надо. Не каменный век - нашлись бы звуки. Записать на полигоне, как снаряд в танк попадает - не проблема. Просто фильмы снимались зачастую не чтоб КИНО сделать, а так, сваять "к юбилею" что-нить.
>
>Этого я не знаю, и потому грязью мазать не хочу. Но что качество "плёнок шосткинского объединения "Свема", как и звуко-записывающей аппаратуры у нас было хреноватое -- общеизвестно, ИМХО. + ИМХО же, "к юбилею" есть ничем не хуже, чем для "Оскара". Главное -- политкорректность/коньюнктура.

Дык согласен я.
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением. Святослав
От lesnik
К Андю (29.05.2003 03:09:10)
Дата 29.05.2003 10:21:27

Я уж молчу про "липкие бомбы" из носков :-) (-)
От GAI
К lesnik (29.05.2003 10:21:27)
Дата 29.05.2003 12:05:25

А интересно, была у этого эпизода какая-то реальная основа?(-)
От lesnik
К GAI (29.05.2003 12:05:25)
Дата 29.05.2003 12:27:39

Это насчет лепить этот кал на катки "низенько-низенько" ползущему танку? (-)
От GAI
К lesnik (29.05.2003 12:27:39)
Дата 29.05.2003 12:41:09

Ага,именно по поводу "липких бомб"(-)
От FVL1~01
К GAI (29.05.2003 12:41:09)
Дата 29.05.2003 17:45:35

Английская ручная граната, именно липкая кажеться номер 76

И снова здравствуйте

Липкая зажигательная граната. Было и ее несколько подобных контрукций, в том числе и одна отечественная - термитный шар или шар с КС в матерчатом чехлике. Термитный шар с запалом, шар с КС - без.


С уважением ФВЛ
От GAI
К FVL1~01 (29.05.2003 17:45:35)
Дата 30.05.2003 07:02:51

я в данном случае имел в виду именно конкретную импровизацию,

показаную в фильме.Было что-то подобное, или это сценарист из пальца высосал ?
От Виктор Крестинин
К lesnik (29.05.2003 10:21:27)
Дата 29.05.2003 10:23:15

Это "Бомба им. п. Ржевского"(с) ))))))) (-)
От Banzay
К Виктор Крестинин (29.05.2003 10:23:15)
Дата 29.05.2003 12:00:24

не так.

Приветсвую!

У нас подобных бомб на вооружение не принимали , портянкис...

А у американцев наверное так.

Бомба М1 обр.1944 года "Poruzik Rzрevski"
От И. Кошкин
К Banzay (29.05.2003 12:00:24)
Дата 29.05.2003 13:37:24

Вообще говоря, липкие гранаты были. Но у англичан. (-)
От Святослав
К werwulf (28.05.2003 22:08:08)
Дата 28.05.2003 22:40:55

Re: [ 2

Здравствуйте!
>>ИМХО, "Штирлица" им не перплюнуть. Никогда. :-)
>НИКОГДА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>НЕ ПЕРЕПЛЮНУТЬ НИКОМУ !!!!!!!!!!!!!!!

Ещё б! Один Тихонов чего стоит!

>>По отзывам хороших людей, новая "Звезда" очень неплоха, я, грешный, пока посмотреть не сподобился. :-(
>Отговаривать и сппорить не буду , но я бы так не сказал :снова "подвиг" "спецназа"за линией фронта и "глупые немцы"
> тоже "освобождение" ,но без Жукова

Плюс довольно посредственная игра актёров, к великому сожалению. За исключением "Травкина", пожалуй, все играли просто плохо. "Не верю" (с)

"В августе 44-го", на мой взгляд, смотрится ничуть не хуже "Звезды", хоть там динамичных боевых эпизодов нет совсем. Зато там есть Миронов, блистателной игрой вытянувший весь фильм.

>>Всего хорошего, Андрей.
>С уважением werwulf
С уважением. Святослав
От Pavlik
К Святослав (28.05.2003 22:40:55)
Дата 29.05.2003 14:28:58

Re: [ 2

Привет.
>>>По отзывам хороших людей, новая "Звезда" очень неплоха, я, грешный, пока посмотреть не сподобился. :-(

Очень неплоха.

>>Отговаривать и сппорить не буду , но я бы так не сказал :снова "подвиг" "спецназа"за линией фронта и "глупые немцы"
>> тоже "освобождение" ,но без Жукова

Немцы там ОПАСНЫЕ. Глупых немцев там нет.

>
>Плюс довольно посредственная игра актёров, к великому сожалению. За исключением "Травкина", пожалуй, все играли просто плохо. "Не верю" (с)

Лицо не так сильно морщат, как вы привыкли?

>"В августе 44-го", на мой взгляд, смотрится ничуть не хуже "Звезды", хоть там динамичных боевых эпизодов нет совсем. Зато там есть Миронов, блистателной игрой вытянувший весь фильм.

Морщенье лица не тождественно хорошей актёрской игре. И "В августе.." откровенно слабый фильм. С отвратительными актёрами. За редким исключением.
В общем и целом - полная байда.
Чего не скажешь о "Звезде".
Если-бы не сцена в сарае и не пара дурацких эпизодов с "подбором команды" а-ля "великолепная семёрка", был бы ещё лучше.
И хорошо, что известных актёров не было. А то в "августе" так и ждёшь, когда они сядут в мерс и поедут на разборки.


Павликъ
От Святослав
К Pavlik (29.05.2003 14:28:58)
Дата 29.05.2003 17:00:05

Ре: [ 2

Здравствуйте!
>>Плюс довольно посредственная игра актёров, к великому сожалению. За исключением "Травкина", пожалуй, все играли просто плохо. "Не верю" (с)
>
>Лицо не так сильно морщат, как вы привыкли?

А где-то говорил про лицо?

>>"В августе 44-го", на мой взгляд, смотрится ничуть не хуже "Звезды", хоть там динамичных боевых эпизодов нет совсем. Зато там есть Миронов, блистателной игрой вытянувший весь фильм.
>
>Морщенье лица не тождественно хорошей актёрской игре.

Рад, что до Вас дошло.

>И "В августе.." откровенно слабый фильм. С отвратительными актёрами. За редким исключением.
>В общем и целом - полная байда.
>Чего не скажешь о "Звезде".

Это всё Ваше личеное мнение. Как и моё про актёров. И совершенно неуместно Ваше умничанье с "моркеньем лица" и проч. Ежели у Вас есть знакомые актёры, поинтересуйтесь их мнением относительно Петренко и Миронова.

>Если-бы не сцена в сарае и не пара дурацких эпизодов с "подбором команды" а-ля "великолепная семёрка", был бы ещё лучше.
>И хорошо, что известных актёров не было. А то в "августе" так и ждёшь, когда они сядут в мерс и поедут на разборки.

На разборки? С этого б и начали. А то я уж распинаться начал...Вы засмотрелись плохих фильмов, к сожалению, где актёрскую игру действительно подменяют лищ гримасами.


>Павликъ
С уважением. Святослав
От Cat
К Святослав (28.05.2003 22:40:55)
Дата 29.05.2003 11:13:38

А мне "Звезда" напомнила....

фильм "Мерседес" уходит от погони". Уровень один в один, даже сюжет похож. А до лучших советских фильмов "Звезда" не дотягивает, увы.
От И. Кошкин
К Святослав (28.05.2003 22:40:55)
Дата 29.05.2003 11:04:14

Все уже было...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В свое время я готовил проект сценария для МИхалкова:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/144/144251.htm

И. Кошкин
От Святослав
К И. Кошкин (29.05.2003 11:04:14)
Дата 29.05.2003 18:00:45

А, собственно, это Вы к чему?

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В свое время я готовил проект сценария для МИхалкова:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/144/144251.htm

Спасибо, я читал. Было смешно до того момента, как Вы не поставили Меньшикова на роль Пидорасова.

А, собственно, это Вы к чему?

>И. Кошкин
С уважением. Святослав
От lesnik
К Святослав (28.05.2003 22:40:55)
Дата 29.05.2003 10:16:47

Не согласен насчет "Звезды"

>>снова "подвиг" "спецназа"за линией фронта и "глупые немцы"

Немцы там отнюдь не глупые. Вполне адекватные немцы.

А подвиг - куда ж без подвига. При этом никакой пропагандой и не пахнет, и художественные излишества минимальны - разве что финальная сцена с сараем, подожженным огнеметом. Заметьте, никто самолеты из рогатки не сбивал, и эсэсовские дивизии из пистолета не уничтожал. Парни честно постарались выполнить задание и погибли при этом.

Вечная им память и благодарность потомков.

>Плюс довольно посредственная игра актёров, к великому сожалению. За исключением "Травкина", пожалуй, все играли просто плохо. "Не верю" (с)

Мне наоборот показалось, что играли просто ЗДОРОВО. Никакого позерства, никакой патетики. Самое сильное ощущение от фильма - обычные, очень молодые ребята. Такие же, как мы.

Радистка разве что уж слишком выразительная.
От Святослав
К lesnik (29.05.2003 10:16:47)
Дата 29.05.2003 17:29:54

Ре: Не согласен...

Здравствуйте!
>>>снова "подвиг" "спецназа"за линией фронта и "глупые немцы"
>
>Немцы там отнюдь не глупые. Вполне адекватные немцы.

Вообке-то Вы не мои слова отвечаете... Но немаки там в последней сцене - извините, имбицилы. Чуть ли не хоровод вокруг сарая водить начали. Чисто массой задавили. Скольких там один "охотник" положил. Нет, я рад, конечно, но если отвлечься от духа картины - смешно и глупо.

>А подвиг - куда ж без подвига. При этом никакой пропагандой и не пахнет, и художественные излишества минимальны - разве что финальная сцена с сараем, подожженным огнеметом. Заметьте, никто самолеты из рогатки не сбивал, и эсэсовские дивизии из пистолета не уничтожал. Парни честно постарались выполнить задание и погибли при этом.

>Вечная им память и благодарность потомков.

Согласен. Память и Благодарность. И только уже поэтому "Звезда" - хороший фильм. Даже он мог бы быть и гораздо лучше.

>>Плюс довольно посредственная игра актёров, к великому сожалению. За исключением "Травкина", пожалуй, все играли просто плохо. "Не верю" (с)
>
>Мне наоборот показалось, что играли просто ЗДОРОВО. Никакого позерства, никакой патетики. Самое сильное ощущение от фильма - обычные, очень молодые ребята. Такие же, как мы.

Тут мы не договоримся. Дело вкуса. Я привык к другому актёрству. А их игра напоминала телесериал.

>Радистка разве что уж слишком выразительная.

С уважением. Святослав
От Добрыня
К lesnik (29.05.2003 10:16:47)
Дата 29.05.2003 11:34:27

А у меня было ощущение, что я смотрю рекламу

Здравбудьбояре!
Оператора поколотить надо за такую слащаво-топорную работу. И продюсера - он тоже наерняка к этому лапу приложил. В фильме о войне оператора видно быть не должно - и баста. Снимать надо скромно и строго, в соответствии с самой темой. Пусть они в "Матрицах" самовыражаются.

Хотя с тем что это первый мало-мальски нормальный фильм за 15 лет (не считая нескольких комедий), согласен. Первый блин...
От И. Кошкин
К lesnik (29.05.2003 10:16:47)
Дата 29.05.2003 10:57:32

Радистка там олицетворяло собой. Непреходящую чистоту и все такое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А разведгруппа, ИМХО, вся очень удачная, особенно казахо-якут - истребитель рыбы)))

И. Кошкин
От lesnik
К И. Кошкин (29.05.2003 10:57:32)
Дата 29.05.2003 12:28:14

Что народ писал про Звезду год назад

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/287/287780.htm
От Jones
К И. Кошкин (29.05.2003 10:57:32)
Дата 29.05.2003 11:38:14

Re: Посмотрел я на днях невошедшие эпизоды

Товарищ ДВД приглашал посмотреть. Есть пара отличных моментов, типа подготовки к рейду, прохождения через немецкие окопы, разговоров всяких. Могли бы оставить, получилось бы еще лучше.
От Агент
К И. Кошкин (29.05.2003 10:57:32)
Дата 29.05.2003 11:37:51

Неа, не казах

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А разведгруппа, ИМХО, вся очень удачная, особенно казахо-якут - истребитель рыбы)))

С чего бы казаху молитвы на тибетском читать?
От GAI
К И. Кошкин (29.05.2003 10:57:32)
Дата 29.05.2003 11:01:35

Лично мне старая "Звезда" больше понравилась....

Хотя, может быть, это ностальгия по юности
От VLADIMIR
К GAI (29.05.2003 11:01:35)
Дата 29.05.2003 11:18:32

Да в нем просто более классные актеры (и не только) (-)
От М.Свирин
К GAI (29.05.2003 11:01:35)
Дата 29.05.2003 11:08:05

Возможно. Я люблю старые фильмы потому, что они пахнут тем временем. (-)
От GAI
К М.Свирин (29.05.2003 11:08:05)
Дата 29.05.2003 11:15:03

Я в принципе даже не об этом.

Просто мне всегда казалось, что у нашего военного кино был свой путь, а у новой звезды мне видится определенное подражание Голливуду
От VLADIMIR
К GAI (29.05.2003 11:15:03)
Дата 29.05.2003 11:22:17

Не "определенное", а просто прушее наружу (-)
От lesnik
К VLADIMIR (29.05.2003 11:22:17)
Дата 29.05.2003 12:14:30

Это типа цвета качественные :-) ?

Было б подражание Голливуду - в финале разведчики бы, взявшись за руки, бежали бы от сарая на фоне феерического пожара. И в момент взрыва эффектно б прыгнули на камеру. И безусловно спаслись бы - ну, налетела бы там "легкая кавалерия" какая-нибудь.
От VLADIMIR
К lesnik (29.05.2003 12:14:30)
Дата 29.05.2003 12:37:21

Нет, чрезмерная сентиментальность в сочетании с натурализмом. А так неплохо - (-)
От lesnik
К VLADIMIR (29.05.2003 12:37:21)
Дата 29.05.2003 13:00:11

Нет там ни чрезмерной сентиментальности, ни натурализма

На натурализм тянет разве что оторванная нога у раненого в результате артналета в начале

А вообще, интересно было бы узнать ваше видение идеального фильма. Если все снимать максимально приближенно к реальности, то любой киношный натурализм может отдыхать. Это ж чистый ужастик получится.

Начало "Рядового Райана", кстати, в этом плане довольно сильно. У нас бы кто снял форсирование Днепра, например, по второй части "Прокляты и убиты" Астафьева.
От VLADIMIR
К lesnik (29.05.2003 13:00:11)
Дата 29.05.2003 13:26:55

На вкус и цвет... (+)

А вообще, интересно было бы узнать ваше видение идеального фильма. Если все снимать максимально приближенно к реальности, то любой киношный натурализм может отдыхать. Это ж чистый ужастик получится.
-----------------------------------------
Я вовсе не еxперт, при чем тут мое мнение? Оно, разумеется, субективно. Старые советские фильмы намного суровее, и, сдается мне, реалистичнее. Суровость и натурализм - веши разные. Например, НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ - суровый и правдивый фильм, который навсегда вошел в историю.
------------------------------
>Начало "Рядового Райана", кстати, в этом плане довольно сильно. У нас бы кто снял форсирование Днепра, например, по второй части "Прокляты и убиты" Астафьева.
--------------------------------------
Я согласен, но ето не просто натурализм. В етой части фильма (в отличие от многого осталного) Спилбергу удалось передать весь ужас етого десанта, саму атмосферу страха, от которого люди постепенно отходят и вступают в бой, делая свое дело.

Я с Вами полностью согласен, что переправа через Днепр - едва ли не самый героический момент в истории ВОВ (за нее мой отец получил орден - он был понтонером) - должна быть отражена в художественном фильме. Я бы не постеснялся сделать даже спвместный проект с зарубежной стороной, пригласить того же Спилберга. Ничего плохого в етом бы не было.

С уважением, ВЛАДИМИР
От М.Свирин
К lesnik (29.05.2003 13:00:11)
Дата 29.05.2003 13:02:42

А это надо?

Приветствие
>На натурализм тянет разве что оторванная нога у раненого в результате артналета в начале

>А вообще, интересно было бы узнать ваше видение идеального фильма. Если все снимать максимально приближенно к реальности, то любой киношный натурализм может отдыхать. Это ж чистый ужастик получится.

>Начало "Рядового Райана", кстати, в этом плане довольно сильно. У нас бы кто снял форсирование Днепра, например, по второй части "Прокляты и убиты" Астафьева.

Зачем? Мало что ли крови сегодня во всяких там "дорожных патрулях"? Или будем совать кровь куда не попадя? Мало что ли детей-фобиков?

Подпись
От GAI
К lesnik (29.05.2003 12:14:30)
Дата 29.05.2003 12:30:44

А Хенкс в РАйане ?

>Было б подражание Голливуду - в финале разведчики бы, взявшись за руки, бежали бы от сарая на фоне феерического пожара. И в момент взрыва эффектно б прыгнули на камеру. И безусловно спаслись бы - ну, налетела бы там "легкая кавалерия" какая-нибудь.
"Вобщем, все умерли" (С) не знаю чей - отнюдь не отечественное изобретение