От Exeter
К В. Кашин
Дата 27.05.2003 23:03:36
Рубрики Флот;

Нет у России никаких интересов на Тихом океане

Наш Дальний Восток, уважаемый В.Кашин - задворки великой империи, никакого значения они не имеют. И никому они не нужны. Любые возможные конфликты могут возникнуть только в Европейской части страны, там ее жизненные центры, там флот может внести вклад в дело обороны страны и грозить супостату.

С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (27.05.2003 23:03:36)
Дата 28.05.2003 12:13:37

Мне кажется, Вы не правы

Добрый день!
>Наш Дальний Восток, уважаемый В.Кашин - задворки великой империи, никакого значения они не имеют. И никому они не нужны.
 То, что Сибирь и Дальний Восток России представляют из себя задворки как раз и есть одна из главных причин нашего нынешнего убожества. Успешное развитие России возможно только с упором на эти районы и на расширение присутствия на азиатских рынках. Мы же, несмотря на то, что большая часть страны лежит в Азии продолжаем осознавать себя европейской державой, чем обрекаем Россию на прозябание.
>Любые возможные конфликты могут возникнуть только в Европейской части страны, там ее жизненные центры, там флот может внести вклад в дело обороны страны и грозить супостату.
 В европейской части страны (за исключением Кавказа) у России может возникнуть только один конфликт - конфликт с НАТО. И в случае этого конфликта весь российский надводный флот не будет играть никакой роли ибо прекратит свое существование в течение нескольких суток. Тотальное превосходство противника в воздухе не оставит нашему флоту шансов. Я не вижу никакого смысла держать на Севере какие-либо силы кроме атомных ПЛ и сторожевиков.
Морские силы общего назначения должны концентрироваться прежде всего на Тихом океане, а во вторую очередь - на Черном море и на Каспии. На Севере они должны быть сохранены только в объемах, необходимых для минимального обеспечения деятельности морского компонента СЯС, а также многоцелевых атомных ПЛ. ПЛА это единственное морское оружие, которое может иметь значение в случае конфликта с Западом.

С уважением, Василий Кашин
От БТ-7А
К В. Кашин (28.05.2003 12:13:37)
Дата 28.05.2003 14:51:40

Re: Мне кажется,...

Всем, здравствуйте!
> То, что Сибирь и Дальний Восток России представляют из себя задворки как раз и есть одна из главных причин нашего нынешнего убожества. Успешное развитие России возможно только с упором на эти районы и на расширение присутствия на азиатских рынках.
ага,давайте устроим второй Порт-Артур и Цусиму.

> В европейской части страны (за исключением Кавказа) у России может возникнуть только один конфликт - конфликт с НАТО.
Уверенны?
-территориальные претензии
-рыбопромысловые зоны
-энергетические потоки
-полезные ископаемые
список можно расширить.

> Морские силы общего назначения должны концентрироваться прежде всего на Тихом океане, а во вторую очередь - на Черном море и на Каспии.
Может просто похороним где,стоит сразу?
сэкономим хотя бы на перегонке.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Дмитрий Адров
К БТ-7А (28.05.2003 14:51:40)
Дата 29.05.2003 12:12:56

Re: Мне кажется,...

Здравия желаю!
>Всем, здравствуйте!
>> То, что Сибирь и Дальний Восток России представляют из себя задворки как раз и есть одна из главных причин нашего нынешнего убожества.


Это слишком радикально сказано

>Успешное развитие России возможно только с упором на эти районы и на расширение присутствия на азиатских рынках.
>ага,давайте устроим второй Порт-Артур и Цусиму.

Откуда следует возможность их устройства?

>> В европейской части страны (за исключением Кавказа) у России может возникнуть только один конфликт - конфликт с НАТО.
>Уверенны?
>-территориальные претензии
Чьи? и как флот может в них помочь? Ну разве только какие-нибудь украинские. Или грузинские!! но в ойне и с тем и с другим квазисупостатом собственно боевые действия можно и не начинать.

>-рыбопромысловые зоны
>-энергетические потоки
>-полезные ископаемые
>список можно расширить.

Для охраны рыбных промыслов хватает и корветов из Охраны водного района. Как и для вего остального коллега Кашин пишет про достаточно серьезный конфликт, а не про перепалки у рыбных банок.

>> Морские силы общего назначения должны концентрироваться прежде всего на Тихом океане, а во вторую очередь - на Черном море и на Каспии.
>Может просто похороним где,стоит сразу?
>сэкономим хотя бы на перегонке.

Это верно... на Черном море - те корабли, которые в мирное время согут оперировать в Средиземном и южнее, баззируясь на Сирию или Йемен. СЕйчас, впрочем, только на Сирию.


Дмитрий Адров
От В. Кашин
К БТ-7А (28.05.2003 14:51:40)
Дата 28.05.2003 16:54:34

Re: Мне кажется,...

Добрый день!
>Всем, здравствуйте!
>> То, что Сибирь и Дальний Восток России представляют из себя задворки как раз и есть одна из главных причин нашего нынешнего убожества. Успешное развитие России возможно только с упором на эти районы и на расширение присутствия на азиатских рынках.
>ага,давайте устроим второй Порт-Артур и Цусиму.
 Как раз обе этих катастрофы были следствием недоразвитости Дальнего Востока России, остутствия там необходимой транспортной и промышленной инфраструктуры, а также достаточных военных сил.
Все растущие и наиболее перспективные рынки сейчас находятся в Азии. Рост мировой экономики происходит в основном за счет Азии. Основные трудовые и природные ресурсы находятся в Азии. Тот, кто влиятелен в Азии, влиятелен во всем мире.
>> В европейской части страны (за исключением Кавказа) у России может возникнуть только один конфликт - конфликт с НАТО.
>Уверенны?
>-территориальные претензии
>-рыбопромысловые зоны
>-энергетические потоки
>-полезные ископаемые
>список можно расширить.
 О чем Вы? Ответьте мне, возможен в Европе ВОЕННЫЙ конфликт, в котором участвовала бы Россия, но не участвовал бы НАТО? Да или нет? Для охраны рыбных промыслов и буровых достаточно сторожевиков ФПС, крейсера, эсминцы и авианосцы тут ни к чему.
>> Морские силы общего назначения должны концентрироваться прежде всего на Тихом океане, а во вторую очередь - на Черном море и на Каспии.
>Может просто похороним где,стоит сразу?
>сэкономим хотя бы на перегонке.
 Зачем хоронить? Флот - ценный политический инструмент, который можно применять для решения задач международной политики в мирное время.
>>С уважением, Василий Кашин
>С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
С уважением, Василий Кашин
От Тов.Рю
К В. Кашин (28.05.2003 16:54:34)
Дата 28.05.2003 17:40:45

Вот именно поэтому...

>Добрый день!
Здра!

> Все растущие и наиболее перспективные рынки сейчас находятся в Азии. Рост мировой экономики происходит в основном за счет Азии. Основные трудовые и природные ресурсы находятся в Азии. Тот, кто влиятелен в Азии, влиятелен во всем мире.

... нынешней России там ничего не светит. Т.е. буквально - других охочих хватает.

Примите и проч.
От Пассатижи (К)
К Exeter (27.05.2003 23:03:36)
Дата 27.05.2003 23:26:58

Я не большой стратег, но гигантская сухопутная граница с Китаем(+)

Здравствуйте,

который имеет экономические интересы по нашу сторону Амура, возможно вплоть до Урала, в долгосрочном плане представляется куда опасней, нежели таковая где бы то нибыло еще.

>Наш Дальний Восток, уважаемый В.Кашин - задворки великой империи, никакого значения они не имеют. И никому они не нужны.<

+++Вот здесь, ИМХО, ошибка. Нужны.

>Любые возможные конфликты могут возникнуть только в Европейской части страны, там ее жизненные центры, там флот может внести вклад в дело обороны страны и грозить супостату.<

+++Любые возможные конфликты в Европейской части страны кончатся либо гибелью страны, либо нашей победой, а вот ДВ может быть ампутирован, что сделает конфликты в Европе куда более вероятными.


С уважением, Алексей.
От Exeter
К Пассатижи (К) (27.05.2003 23:26:58)
Дата 28.05.2003 00:18:58

В случае войны с Китаем элементарно двинем флот с Севера (-)
От Siberiаn
К Exeter (28.05.2003 00:18:58)
Дата 28.05.2003 14:29:19

Вы меня удивляете

Такой умный человек, а предложение странное, если так можно сказать. Вы это серьёзно?? Блин и так ДВ постепенно де факто отторгается от России, так вы еще и флот не рекомендуете там развивать. Нет блин на Балтике его делать надо... Просидели в Кронштадте две войны подряд - куда уж больше то?
"Рожественская" кругосветка припоминается сразу. Бесславная. Тоже двинули. Причем тогда то двигали флот надеясь на базу тогдашнего ТФ - достаточно сильного соединения. А если сейчас её похерят, стащив весь флот в Европу, то двигать на Восток флот тем более будет нельзя - некуда принимать то будет.

Siberian
От Андрей Сергеев
К Siberiаn (28.05.2003 14:29:19)
Дата 28.05.2003 14:40:29

Главный вопрос - как там с условиями базирования и судоремонта?

Приветствую, уважаемый Siberiаn!

А то сгниют кораблики, как до того два ТАКр'а.

С уважением, А.Сергеев
От bencun
К Андрей Сергеев (28.05.2003 14:40:29)
Дата 29.05.2003 16:40:25

Re: Главный вопрос...

>Приветствую, уважаемый Siberiаn!

>А то сгниют кораблики, как до того два ТАКр'а.

А кто сказал, что такры сгнили из-за отсутствия условий судоремонта?

С уважением.
От FVL1~01
К bencun (29.05.2003 16:40:25)
Дата 29.05.2003 19:04:04

они именно СГНИЛИ из за остутсвия судоремонта...

И снова здравствуйте
ТОФ нужен, но ТОФ не из громоздких крейсеров а легких многоцелевых судов класса 1500- ну максимум 4000 тонн.

Плюс бесспорно нужна мощная авиационная компонента.


А одна две статусные единицы там НАФИГ никому не сдались и будут только ЖРАТЬ ресурсы.


Эскадра должна быть ПОКА одна, но мощная, чем ДВЕ полуэскадры. МОЩНУЮ мы ПОКА можем худо бедно содержать (и то плохо) на СФ. Изменитться ситуаация тогда и поговорим о переброске на ТОФ больших посуд. Так как периоды войны все же предшествует некий предварительный этап перебросить ХОТЯ БЫ АПЛ арктическим маршрутом всегда возможно. А громоздилки только будут отвлекать силы на свое прикрытие. А вот в МИРНОЕ время, для статусных походов громоздилки можно гонять октуда угодно.

С уважением ФВЛ
От bencun
К FVL1~01 (29.05.2003 19:04:04)
Дата 30.05.2003 14:49:48

Re: они именно

>И снова здравствуйте
>ТОФ нужен, но ТОФ не из громоздких крейсеров а легких многоцелевых судов класса 1500- ну максимум 4000 тонн.

Команданте, при всем уважении, Вы не представляете себе боевой состав ТОФ.

>Плюс бесспорно нужна мощная авиационная компонента.

А где она больше? На СФ или на ТОФ ? :-)

>А одна две статусные единицы там НАФИГ никому не сдались и >будут только ЖРАТЬ ресурсы.

Не понял?

>Эскадра должна быть ПОКА одна, но мощная, чем ДВЕ >полуэскадры. МОЩНУЮ мы ПОКА можем худо бедно содержать (и то >плохо) на СФ. Изменитться ситуаация тогда и поговорим о >переброске на ТОФ больших посуд. Так как периоды войны все >же предшествует некий предварительный этап перебросить ХОТЯ >БЫ АПЛ арктическим маршрутом всегда возможно. А громоздилки >только будут отвлекать силы на свое прикрытие. А вот в >МИРНОЕ время, для статусных походов громоздилки можно гонять >октуда угодно.

Настоятельно рекомендую выяснить разницу между ЭСКАДРОЙ. ОПЕРАТИВНОЙ ЭСКАДРОЙ и ФЛОТИЛИЕЙ. Тогда многое станет на свои места.

Ну и, откровенно ,видимо, есть проблеммы с боевой организацией и составом ТОФ?
С уважением.
От БТ-7А
К Андрей Сергеев (28.05.2003 14:40:29)
Дата 28.05.2003 14:52:56

еще хуже чем было. (-)
От Андрей Сергеев
К БТ-7А (28.05.2003 14:52:56)
Дата 28.05.2003 15:05:50

Тогда о чем вообще разговор?:(

Приветствую, уважаемый БТ-7А!

В современных условиях если что туда и посылать - так только дослуживать перед разделкой на металл.

И особенно умилило вот это:

"новый взгляд верховного командования России на использование флота: быстрая переброска значительных и мобильных групп кораблей всех флотов России в любую точку земного шара."

Этому "новому взгляду" и разным его реализациям лет 200, если не больше.

С уважением, А.Сергеев
От БТ-7А
К Андрей Сергеев (28.05.2003 15:05:50)
Дата 28.05.2003 16:28:48

есть одно сермяжное предположение :))) (+)

Всем, здравствуйте!
если Ураина не может/не получается впарить китаезам свой РКР,наши толкнут Москву,поэтому и гонят ее туда,все остальное завеса.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От bencun
К БТ-7А (28.05.2003 16:28:48)
Дата 29.05.2003 16:43:12

Re: есть одно...

>Всем, здравствуйте!
>если Ураина не может/не получается впарить китаезам свой РКР,наши толкнут Москву,поэтому и гонят ее туда,все остальное завеса.

:-) Здесь есть свой такой - Варяг.
Зачем огород городить?

С уважением
От Kosta
К БТ-7А (28.05.2003 16:28:48)
Дата 28.05.2003 16:33:14

Флагман флота?

>Всем, здравствуйте!
>если Ураина не может/не получается впарить китаезам свой РКР,наши толкнут Москву,поэтому и гонят ее туда,все остальное завеса.

О "Москве" уже заявлено как о будущем флагмане ТОФа. И флагмана продавать? Дальеш уж некуда будет идти.

С уважением
От bencun
К Kosta (28.05.2003 16:33:14)
Дата 29.05.2003 16:45:43

Re: Флагман флота?

>>Всем, здравствуйте!
>>если Ураина не может/не получается впарить китаезам свой РКР,наши толкнут Москву,поэтому и гонят ее туда,все остальное завеса.
>
>О "Москве" уже заявлено как о будущем флагмане ТОФа. И флагмана продавать? Дальеш уж некуда будет идти.

Флагман ТОФ - ркр "Варяг" (экс-"Червона Украина"-последний корабль серии) который моложе "Москвы"(экс-"Славы"- головного корабля серии)

С уважением
От Андрей Сергеев
К Kosta (28.05.2003 16:33:14)
Дата 28.05.2003 16:34:40

А что с ним еще делать?

Приветствую, уважаемый Kosta!

Боевая эффективность его давно сомнительна. "Показывать флаг", разве что?

С уважением, А.Сергеев
От bencun
К Андрей Сергеев (28.05.2003 16:34:40)
Дата 29.05.2003 16:47:06

Re: А что...

Здравствуйте.

>Боевая эффективность его давно сомнительна. "Показывать флаг", разве что?

Это еще через почему?

С уважением
От FVL1~01
К bencun (29.05.2003 16:47:06)
Дата 29.05.2003 19:06:48

чрез то что он ОДИН в поле не воин

И снова здравствуйте
а его системы вооружения плохо интегрируются с ДРУГИМИ.


С уважением ФВЛ
От bencun
К FVL1~01 (29.05.2003 19:06:48)
Дата 30.05.2003 14:54:13

Re: чрез то...

>И снова здравствуйте
>а его системы вооружения плохо интегрируются с ДРУГИМИ.

Ну совершенно не чем не подтвержденное утверждение!

Это про единственный проект имеющий ЗРК коллективной обороны ?
БИУС соответствующей спецификации?. Это со зла. Проект "Атлант" (1164) был назван "эвентуальным" противником
ОСКАЛ СОЦИАЛИЗМА не зра....

С уважением
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (28.05.2003 16:34:40)
Дата 29.05.2003 02:01:31

я думаю, надо попытаться китайцам "Петра Великого" впарить

выглядит он внушительно, пригодится для морских прогулок политбюро, глядишь, купят его как боевуюединицу, а не на металлолом или в музей.
А "Москву" или "Украину" китайцам продать не удастся, не такие они дураки.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (29.05.2003 02:01:31)
Дата 29.05.2003 11:57:38

Ну, почему же обязательно китайцам?:)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Авось кто в ЮВА заинтересуется. В противовес растущей таиландской морской мощи:)

С уважением, А.Сергеев
От Alex Medvedev
К А.Никольский (29.05.2003 02:01:31)
Дата 29.05.2003 11:19:09

Зачем продовать? Надо в аренду сдать.

Они его отремонтируют, модернизируют, покатаются и вернут. :)
От Андю
К А.Никольский (29.05.2003 02:01:31)
Дата 29.05.2003 02:28:13

"Петра" нельзя -- он атОмный. Вашингтонский обком не так поймёт. (-)
От Mike
К Андю (29.05.2003 02:28:13)
Дата 29.05.2003 02:31:55

оно китайцам вообще нужно?

сарай большой и подержанный, эскорт к нему надо дополнительно строить и возиться с совместимостью оборудования. проще прикупить отдельных систем и построить ридное, китайское.


С уважением, Mike.
От Мелхиседек
К Mike (29.05.2003 02:31:55)
Дата 29.05.2003 09:10:47

Re: оно китайцам...

>сарай большой и подержанный, эскорт к нему надо дополнительно строить и возиться с совместимостью оборудования. проще прикупить отдельных систем и построить ридное, китайское.

проще купить подержанный и постоить к нему эскорт, постройку ТАРКРа китайцы сейчас не освоят, им до этого пахать и пахать
От Андю
К Mike (29.05.2003 02:31:55)
Дата 29.05.2003 02:37:35

Вот-вот. Я также думаю в данную сторону. (-)
От Владимир Несамарский
К Exeter (28.05.2003 00:18:58)
Дата 28.05.2003 07:45:56

Вот и в 1904 так же думали. И элементарно двинули флот с Балтики.

Приветствую

И, кстати, тогда приоритет евроатлантического ТВД был ГОРАЗДО более очевидным.

С уважением Владимир