От Агент
К All
Дата 30.05.2003 12:38:57
Рубрики Прочее;

"Как подсказывают эрудиты из военно-исторического форума vif2ne.ru"

"В отличие от деловой военную коррупцию не поднимается рука осуждать. Благодаря взяткам в Ираке удалось спасти как минимум тысячи жизней. Деньги провоцируют людей на проявление самых дурных качеств, но спасают жизни.

Эта практика освящена веками. Как подсказывают эрудиты из военно-исторического форума vif2ne.ru, в 1644 г. китайский генерал У Саньгуй со своей армией перешел на службу к маньчжурам и помог им взять Пекин. В конце XVIII в. трехтысячная группировка англичан и сипаев разгромила 68-тысячную индийскую армию благодаря предательству индийского главнокомандующего. Большую роль взятки играли в русско-японской войне и конкретно при взятии Порт-Артура. Примеров наверняка еще много.

В общем, хочется стать убежденным космополитом. Уж слишком много отвратительных вещей связано с понятием "патриотизм": это слишком расхожий объект спекуляции. Слишком много грязных дел совершается под его прикрытием. Высказывания и политические платформы, построенные на патриотизме, практически всегда фальшивы. За ними обычно стоит стремление истребить представителей неправильных национальностей и установить диктатуру. Несмотря на все это, патриотизм до сих пор имеет хождение, им до сих пор приманивают электорат, потому что покупается электорат легко. Национальность - это такая вещь, которой очень легко гордиться, если в себе самом гордиться нечем."

http://www.vedomosti.ru/stories/2003/05/30-47-03.html

Реклама нашего форума это конечно хорошо, но в таком тексте...
От Роман Храпачевский
К Агент (30.05.2003 12:38:57)
Дата 30.05.2003 12:53:52

Мать-мать-мать-мать.......

>Эта практика освящена веками. Как подсказывают эрудиты из военно-исторического форума vif2ne.ru, в 1644 г. китайский генерал У Саньгуй со своей армией перешел на службу к маньчжурам и помог им взять Пекин.

Космополитом ему вишь захотелось, в У Сань-гуи решил податься. Я лично не против, чтобы и участь у него была усаньгуевская - укоротили маньчжуры на голову У Сань-гуя, когда то засомневался в правильном выборе новой родины...

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (30.05.2003 12:53:52)
Дата 31.05.2003 02:02:34

да уж

проведем беседу
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (31.05.2003 02:02:34)
Дата 02.06.2003 12:36:58

Годовой подшивкой по балде! (-)
От Агент
К А.Никольский (31.05.2003 02:02:34)
Дата 31.05.2003 02:28:39

Статья на ту же тему, но выводы другие

http://www.egk.ru/article.php?article_id=2407&name_heading=ЛИТЕРАТУРА

"Главным и наиболее эффективным ходом ведения длительного и сложного конфликта, оказывается поиск союзников в стане врага, то есть тех, кто готов раде тех или иных выгод поменять фронт, примкнуть к тому, кто посулит больше денег, или кто пригрозит более тяжелой дубинкой. Среди "предателей" оказываются даже родственники, матери, сыновья королей. Скажем французский король Филипп II Август последовательно натравливал на своего противника Генриха II его сыновей - одного за одним, и те охотно участвовали в этом, отнюдь не поплатившись судьбой царевича Алексея Петровича.

То, что мы называем "национальной изменой" отнюдь не казалось таковой людям "высокого средневековья", не считавшим себя связанными ничем, кроме договорных отношений "вассал-сеньор" (которые можно и разорвать) и Закона Божьего (преступление которого Церковь может и отпустить). Результаты и для Англии и для Франции были чудовищны - страны не раз и не два оказывались на грани катастрофы. И эти катастрофы выковывали то, что мы сегодня привыкли называть национализмом. Во-первых вражду к чужим как к "чужим", взгляд на них почти как на инфернальные существа, договор с которыми против своей страны является "святотатством", страшнейшим преступлением и предательством. Во-вторых, любовь и преклонение перед своей страной, а не только перед монархом как верховным феодалом. Слова "Франция" или "Англия" начинают значить намного больше, чем просто "владение такого-то короля". На изменников Родине начинают смотреть с омерзением, а их дела наказывать с величайшей жестокостью... Аж до Второй мировой войны, когда Европу неожиданно захватила волна коллаборационизма, правило "своей стране не изменять" имело величайшую силу и нарушалось либо чрезмерно честолюбивыми "пассионариями", либо полнейшими выродками.

Жанна д Арк, с её благородным патриотическим национализмом - одновременно и пророчица и мученица этого социального поворота, который создал современную Европу, Европу, в которой национальное предательство и сегодня еще считается страшнейшим грехом и величайшей подлостью, и Европу в которой слова "суверенитет" и "границы", "родина" и "нация", несмотря ни на какие Шенгены, не потеряли своего смысла. В этом её национализме, кстати, не было ксенофобии дурного свойства - только открытая патриотическая уверенность в победе своей страны. Не случайно на каверзный вопрос: "Ненавидит ли Бог англичан?" она ответила знаменитым:

- Любит ли он их или ненавидит, об этом мне ничего неизвестно, но я уверена, что англичане будут изгнаны из Франции, кроме тех, которые найдут здесь смерть."
От Андю
К Роман Храпачевский (30.05.2003 12:53:52)
Дата 30.05.2003 12:57:46

Ладно хоть не написал "как утверждает некий Р. Храпачевский", например. :-) (+)

Приветствую !

А вообще то да -- "нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся"...

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Храпачевский
К Андю (30.05.2003 12:57:46)
Дата 30.05.2003 13:03:55

Э, не - я как раз в ветку ту не писал -)

>А вообще то да -- "нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся"...

Но все же - автор кажется псевдонимом подписался.

http://rutenica.narod.ru/
От Николай Манвелов
К Роман Храпачевский (30.05.2003 13:03:55)
Дата 30.05.2003 13:10:55

Это не псевдоним

Привет
Максим Трудолюбов - вполне реальное лицо.
Николай Манвелов
От Роман Храпачевский
К Николай Манвелов (30.05.2003 13:10:55)
Дата 30.05.2003 13:15:14

Ну что ж, я ведь решил сначала думать лучше о человеке (-)
От Николай Манвелов
К Роман Храпачевский (30.05.2003 13:15:14)
Дата 30.05.2003 13:17:15

Re: Ну что...

Привет
Думать о человеке вне редакционной политики не стоит.
Николай Манвелов
От Роман Храпачевский
К Николай Манвелов (30.05.2003 13:17:15)
Дата 30.05.2003 13:20:50

Ну если все так запущенно...

>Думать о человеке вне редакционной политики не стоит.

Однако ведь Леша Никольский ТАКОГО не пишет...

http://rutenica.narod.ru/
От Николай Манвелов
К Роман Храпачевский (30.05.2003 13:20:50)
Дата 30.05.2003 13:25:46

Re: Ну если

Привет
1. Никольский знает ПРЕДМЕТ и понимает О ЧЕМ пишет.
2. Макс пишет ОКОЛОВСЯЧЕСКУЮ статью и, видимо, не очень понимает о чем.
3. По личному опыту в журналистике (около 15 лет) скажу - даже если вы напишете все, как надо, то редактор всегда сможет переписать так, как ему видится. И хоть ты тресни!!!
Николай Манвелов
От Роман Храпачевский
К Николай Манвелов (30.05.2003 13:25:46)
Дата 30.05.2003 13:29:00

Re: Ну если

>2. Макс пишет ОКОЛОВСЯЧЕСКУЮ статью и, видимо, не очень понимает о чем.

А кто виноват, что ему поручают писать "околовсяческое" - значит заслужил эту "почетную обязанность", если не сам вприпрыжку писать бросился как пионер.

>3. По личному опыту в журналистике (около 15 лет) скажу - даже если вы напишете все, как надо, то редактор всегда сможет переписать так, как ему видится. И хоть ты тресни!!!

У меня опыт конечно меньше был, но я хоть брался только за то, в чем понимал.

http://rutenica.narod.ru/