От juic
К All
Дата 29.05.2003 13:03:49
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Историко-лигвистический вопрос(+)

До какого времени на Руси использовалось слово "варяг" для обозначения скандинавов? Конкретно интересует 13-14 век - ещё использовали?
От Роман Храпачевский
К juic (29.05.2003 13:03:49)
Дата 29.05.2003 13:12:39

Re: Историко-лигвистический вопрос

>До какого времени на Руси использовалось слово "варяг" для обозначения скандинавов? Конкретно интересует 13-14 век - ещё использовали?

Море (Балтийское) Варяжским называли и тогда, но конкретно скандинавов чаще называли как есть - свеи, датчане, мурмане (норвежцы). А обощенно - стали перходить на "немцы".

http://rutenica.narod.ru/
От juic
К Роман Храпачевский (29.05.2003 13:12:39)
Дата 29.05.2003 13:15:08

Re: Историко-лигвистический вопрос

Т.е. обобщённо назвать их "варягами" - это корректно?
От Роман Храпачевский
К juic (29.05.2003 13:15:08)
Дата 29.05.2003 13:19:59

Re: Историко-лигвистический вопрос

>Т.е. обобщённо назвать их "варягами" - это корректно?

С современной позиции - да, а с точки зрения русских люднй 14 в. корректнее называть обощенно "немцы". К 14 в. "немцы" вытеснили все "варягов".

http://rutenica.narod.ru/
От juic
К Роман Храпачевский (29.05.2003 13:19:59)
Дата 29.05.2003 13:24:25

Re: Историко-лигвистический вопрос

Спасибо!
А источники какие-нибудь есть, чтобы не просто на форум ссылаться?
От Роман Храпачевский
К juic (29.05.2003 13:24:25)
Дата 29.05.2003 13:43:32

Re: Историко-лигвистический вопрос

>А источники какие-нибудь есть, чтобы не просто на форум ссылаться?

Я просмотрел Новгородскую 1-ю летопись, в начале 14 в. там море Варяжское, но народы - свеи, мурмане и пр., обощенно "немцы".

http://rutenica.narod.ru/
От mingbai
К Роман Храпачевский (29.05.2003 13:43:32)
Дата 30.05.2003 10:04:04

А когда термин за германцами закрепился?

Правильно ли получается, что "немцами" называли прочих иностранцев на севере Руси? А как называли на юге?

И когда термин закрепился за германцами?

Слышал версию, про этимологию слова "немец" от слова "немой", типа бессловесный, так как на нормальном языке говорить не может. Но сдается мне, что это "народная этимология".
От Роман Храпачевский
К mingbai (30.05.2003 10:04:04)
Дата 30.05.2003 11:37:43

Re: А когда...

Честно говоря, я специально этим не интересовался - но если очень нужно, посмотрю литературу на тему.

>Слышал версию, про этимологию слова "немец" от слова "немой", типа бессловесный, так как на нормальном языке говорить не может. Но сдается мне, что это "народная этимология".

Скорее всего народная - немцы и в Чехии немцы. Помнится мне, что именно по этой причине выводят "немцев" от германского племени неметов, что как раз в районе совр. Чехии обитали.

http://rutenica.narod.ru/
От mingbai
К Роман Храпачевский (30.05.2003 11:37:43)
Дата 30.05.2003 11:41:43

Re: А когда...


>Скорее всего народная - немцы и в Чехии немцы. Помнится мне, что именно по этой причине выводят "немцев" от германского племени неметов, что как раз в районе совр. Чехии обитали.

Это, конечно, более похоже на правду.

Спасибо.