От NetReader
К Валерий Мухин
Дата 03.01.2001 17:10:07
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Вопрос от...

>Киселев – журналист? Не в жизнь не поверю! Это Провокатор и идеологический диверсант.

И китайский шпиен, роющий тоннель от Бомбея до Лондона :)

>Журналистика? Сплошная пропоганда.

Точно-точно, "безУдержная пропаганда буржуазного образа жизни" :)

>У меня работает 6 каналов (+ублюдочный кабель). Я смотрю их всех все почти в режиме распределенного времени. Большую часть времени НТВ ни чем не отличается от остальных, но когда начинаются СПЕЦИАЛЬНО подготовленные передачи…..

Ну да, новости сейчас все делают "как на НТВ", а вот именно СПЕЦИАЛЬНО подготовленные передачи там ГОРАЗДО лучше оных на ОРТ и РТР. Хотя бы потому, что не так заметна "режиссура" :)

>Может быть «работник этой телекомпании» расскажет как подтасовывались свидетельства очевидцев с целью доказать причастность ФСБ к взрывам домов.
>ФАЛЬСИФИКАЦИЯ! Вот как это называется, а не журналистика.

Фальсификация - это то, за что судятся (вот как Доренко - продул все иски по поводу своих "расследований"). ФСБ, вроде бы, утерлось (судов не было) - следовательно, возразить им нечего. Ну а то, что "добро" на подрыв домов давалось не в Грозном, было ясно и без НТВ.
От Валерий Мухин
К NetReader (03.01.2001 17:10:07)
Дата 03.01.2001 20:41:38

Одно из двух (+)

>>Киселев – журналист? Не в жизнь не поверю! Это Провокатор и идеологический диверсант.
>И китайский шпиен, роющий тоннель от Бомбея до Лондона :)

Очень смешно. :-(

>Фальсификация - это то, за что судятся (вот как Доренко - продул все иски по поводу своих "расследований"). ФСБ, вроде бы, утерлось (судов не было) - следовательно, возразить им нечего. Ну а то, что "добро" на подрыв домов давалось не в Грозном, было ясно и без НТВ.

Одно из двух, или Вы пали жертвой промывания мозгов, или Вы сами питаетесь из кормушки НТВ.
Вот именно потому что мозги нестойких граждан падают жертвой НТВ, я ТРЕБУЮ закрытие этого телеканала.
Согласен на увольнение его «идеологов» типа Киселева и смену собствеников.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От NetReader
К Валерий Мухин (03.01.2001 20:41:38)
Дата 04.01.2001 02:14:15

Re: Одно из...

>Одно из двух, или Вы пали жертвой промывания мозгов, или Вы сами питаетесь из кормушки НТВ.

Жертвой не падал, и из кормушки не питаюсь... Напротив, стараюсь быть подальше от животного мира :), и поближе к гомо сапиенс (Сиберьян, молчать :)

>Вот именно потому что мозги нестойких граждан падают жертвой НТВ, я ТРЕБУЮ закрытие этого телеканала.

А, пардон, на основании чего вы присвоили себе право решать за "нестойких граждан" нужно им НТВ, или нет? Если граждане умны - они и сами его смотреть не станут (ну, допустим :), если не очень - какая разница, что они смотрят, все равно голосовать будут так, как скажет РТР :)

>Согласен на увольнение его «идеологов» типа Киселева и смену собствеников.

Надо полагать, все это сугубо в рамках "диктатуры закона" ? :)
Вообще не понимаю, ЧЕМ вам не нравится НТВ. Вполне лояльный канал. Вон даже гимн на НГ пустили, как миленькие (хотя, как частный канал, могли бы и не пускать... :)
От Валерий Мухин
К NetReader (04.01.2001 02:14:15)
Дата 04.01.2001 03:42:28

Re: Одно из...

>Жертвой не падал

В данной ситуации жертва не может определить, свое состояние (что она жертва) в результате нанесенных повреждения.
Это примерно, как если бы наглотаться психотропных ОВ. Поражения есть, но жертва этого не понимает.

>А, пардон, на основании чего вы присвоили себе право решать за "нестойких граждан" нужно им НТВ, или нет?

Вы знаете на меня эти детские приемы ведения дискуссии не действуют. Одни дети любят обманывать других под лозунгом «Давайте все по-чесному».
Вот присвоил и все. Как не дрогнула у меня рука убрать Shur-у с ВИФ-2, так не дрогнула бы рука отключить Киселева.

>>Согласен на увольнение его «идеологов» типа Киселева и смену собствеников.
>Надо полагать, все это сугубо в рамках "диктатуры закона" ? :)

Разве его сейчас пытаются убрать не строго в рамках закона? Вполне приемлемая тактика.

>Вообще не понимаю, ЧЕМ вам не нравится НТВ. Вполне лояльный канал. Вон даже гимн на НГ пустили, как миленькие (хотя, как частный канал, могли бы и не пускать... :)

Так я говорю половину можно спокойно оставить на своих местах.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Siberiаn
К Валерий Мухин (04.01.2001 03:42:28)
Дата 04.01.2001 09:42:13

Да тут аналогия не с Шурой, а с наркотой. Один в один, причем(+)

>>Жертвой не падал
>
>В данной ситуации жертва не может определить, свое состояние (что она жертва) в результате нанесенных повреждения.
>Это примерно, как если бы наглотаться психотропных ОВ. Поражения есть, но жертва этого не понимает.

>>А, пардон, на основании чего вы присвоили себе право решать за "нестойких граждан" нужно им НТВ, или нет?
>
>Вы знаете на меня эти детские приемы ведения дискуссии не действуют. Одни дети любят обманывать других под лозунгом «Давайте все по-чесному».
>Вот присвоил и все. Как не дрогнула у меня рука убрать Shur-у с ВИФ-2, так не дрогнула бы рука отключить Киселева.

>>>Согласен на увольнение его «идеологов» типа Киселева и смену собствеников.
>>Надо полагать, все это сугубо в рамках "диктатуры закона" ? :)
>
>Разве его сейчас пытаются убрать не строго в рамках закона? Вполне приемлемая тактика.

>>Вообще не понимаю, ЧЕМ вам не нравится НТВ. Вполне лояльный канал. Вон даже гимн на НГ пустили, как миленькие (хотя, как частный канал, могли бы и не пускать... :)
>
>Так я говорю половину можно спокойно оставить на своих местах.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
****************************************
какого хрена существуют отделы по борьбе с наркотиками?? Статьи в кодексах? Пусть сами не жрут, не курят и не колют всякую гадость. И всё. Ниччего не надо делать!!.
Пусть пельмени в честном сражении выигрывают дуэль с героином. Пусть люди жрут бутерброды а не крэк.

Это рецепт Нетридера для борьбы с наркотой. Абзац полный
Siberian
От SerP-M
К Валерий Мухин (03.01.2001 20:41:38)
Дата 04.01.2001 00:15:48

Наверно, всё проще ... (+)

Привет!

Мне так кажется, что данный персонаж есть типичное "дитя перестройки", коими большинство из нас таки ж было в конце 80-х - начале 90-х. Просто этот конкретный индивидуум умудрился свои воззрения сохранить в первозданной чистоте (то есть, объективная реальность существования человечества его за это время ничему не научила).

Причин может быть две:
1) сабжу достаточно безбедно удалось все это время просуществовать "законсервированным" в относительно стабильной "окружающей среде" (то есть, институт, научно-производственная компания, или сочетание близкородственных элементов окружающей среды подобного типа). При этом, ещё одно обязательное условие - не выезжал (не жил) за рубеж БОЛЕЕ чем на 2-3 года (большинство наших сооттечественников, живущих за бугром, начинают реально АНАЛИЗИРОВАТЬ окружающий мир ТОЛЬКО после первых 3-5 лет - заявляю ответственно!).
Так или иначе, в этом случае рецепты лечения есть. Во-первых, это жизненные передряги, которые сильно добавляют опыта и учат смотреть на жизнь не сквозь призму конкретной идеологии, а сквозь призму ... этой самой жизни. Во-вторых, полезно поместить субьект куда-нибудь, скажем, в Штаты, лет на 5-7: "взгляд изнутри" весьма помогает бить стекла розовых очков (ежели, конечно, они ещё не приросли к глазному яблоку...). То есть, если соображать не разучился, то после того у субьекта наверняка появятся суровые вопросы, насколько "западная модель" есть "истина в последней инстанции".

2) Наш сабж достаточно молод, и ранняя перестройка совпала со становлением его "взрослого" мировоззрения". Так как схемка "впаяна" слишком глубоко, то прогноз мой в этом случае пессимистический: такие случаи полностью не вылечиваются практически никогда. "Шоковая терапия" того типа, который я описал выше, может дать кратковременный успех, но - будет требоваться повторение регулярное лечения, причем в самых жестоких вариантах.
Вот и весь диагноз. :-)))
С уважением,
Сергей М.
От kor
К SerP-M (04.01.2001 00:15:48)
Дата 04.01.2001 01:00:09

Re: Наверно, всё


>Вот и весь диагноз. :-)))
>С уважением,
>Сергей М.
*************
Не совсем точныи диагноз имхо… Мне кажется что Вы уважаемыи Сергеи просто слишком давно уехали из России - в Москве (и не только) давно уже сушествует совокупность м..в (я имел ввиду "перспективных специалистов") доходы которых совершенно не соотвествуют квалификации . "Поколение пепси" (определяемое совсем не возрастом) совершенно несравнимо по квалификации и еффективности с аналогичными специалистами на западе, ( о чем сабжи впрочем совершенно не подозревают) - ето и есть самые хреновые "дети перестроики" и "надувнои економики", независимо от того где боец трудится …. Им ХОРОШО жить так как сеичас, ибо в любои другои економике за взрослые деньги надо по-взрослому работать (и иметь соответсвуюшее образование/квалификацию, конечно). Естественно предполагается что за рубежами все также только денег больше….переубедить - почти невозможно.

Ну и насчет 3-7 лет Вы имхо все же перегибаете ….ето все по-разному бывает:)

С уважением
Кор
От SerP-M
К kor (04.01.2001 01:00:09)
Дата 04.01.2001 03:57:19

Спасибо за инфо по "детям перестройки" (-)
От Х-55
К SerP-M (04.01.2001 00:15:48)
Дата 04.01.2001 00:53:51

В дaнном случae зaпaднaя модeль в цeлом - ни при чeм.

Приветствую!
>Привет!

>Мне так кажется, что данный персонаж есть типичное "дитя перестройки", коими большинство из нас таки ж было в конце 80-х - начале 90-х.
>Просто этот конкретный индивидуум умудрился свои воззрения сохранить в первозданной чистоте
>(то есть, объективная реальность существования человечества его за это время ничему не научила).

>Причин может быть две:
>(1) сабжу достаточно безбедно удалось все это время просуществовать "законсервированным" в относительно стабильной "окружающей среде"
>(то есть, институт, научно-производственная компания, или сочетание близкородственных элементов окружающей среды подобного типа).

Taких нeт, тaк что - отпaдaeт.


>При этом, ещё одно обязательное условие - не выезжал (не жил) за рубеж БОЛЕЕ чем на 2-3 года
>(большинство наших сооттечественников, живущих за бугром, начинают реально АНАЛИЗИРОВАТЬ окружающий мир ТОЛЬКО после первых 3-5 лет - заявляю ответственно!).
>Так или иначе, в этом случае рецепты лечения есть.
>Во-первых, это жизненные передряги, которые сильно добавляют опыта и учат смотреть на жизнь не сквозь призму конкретной идеологии, а сквозь призму ... этой самой жизни.
>Во-вторых, полезно поместить субьект куда-нибудь, скажем, в Штаты, лет на 5-7: "взгляд изнутри" весьма помогает бить стекла розовых очков
>(ежели, конечно, они ещё не приросли к глазному яблоку...).
>То есть, если соображать не разучился, то после того у субьекта наверняка появятся суровые вопросы, насколько "западная модель" есть "истина в последней инстанции".

В дaнном случae зaпaднaя модeль в цeлом - ни при чeм. Что, в Чeчнe рaзвитaя рыночнaя дeмокрaтия (:-))))))))?
Скорee уж, сaбж сможeт нaучиться лучшe рaзличaть то, чeго хотят люди, влaдeющиe той или иной тeлeкомпaниeй.
Но eсли он в России этому ужe нe нaучился - то шaнсов мaло.


>(2) Наш сабж достаточно молод, и ранняя перестройка совпала со становлением его "взрослого" мировоззрения".
>Так как схемка "впаяна" слишком глубоко, то прогноз мой в этом случае пессимистический:
>такие случаи полностью не вылечиваются практически никогда.
>"Шоковая терапия" того типа, который я описал выше, может дать кратковременный успех, но - будет требоваться повторение регулярное лечения, причем в самых жестоких вариантах.

>Вот и весь диагноз. :-)))

Tут, пожaлуй, соглaсeн (:-(((


С уважением, Х-55.
От SerP-M
К Х-55 (04.01.2001 00:53:51)
Дата 04.01.2001 03:56:27

Дык а на что наш "Сетевой Читатель" молится? (+)

Оно, по большому счету, действительно ни при чём. Однако, сабж наш - постоянно на эту самую модель кивает и молится, так как он-то как у него представления другие...
С уважением,
Сергей М.
От А.Никольский
К NetReader (03.01.2001 17:10:07)
Дата 03.01.2001 18:28:26

ФСБ некогда судиться, они взрывников ловят (+)

Добрый день!

>Ну да, новости сейчас все делают "как на НТВ", а вот именно СПЕЦИАЛЬНО подготовленные передачи там ГОРАЗДО лучше оных на ОРТ и РТР. Хотя бы потому, что не так заметна "режиссура" :)
++++++
Этого добра (своих передач) все меньше и меньше по финансовым причинам. Все бабки ушли в спутник, израильскую прессу и баскетбол, да дачный поселок в Испании.
>Фальсификация - это то, за что судятся (вот как Доренко - продул все иски по поводу своих "расследований"). ФСБ, вроде бы, утерлось (судов не было) - следовательно, возразить им нечего.
+++++++
Это ничего не значит. Связываться с этими -- себе дороже. И им просто некогда судиться, они ловить гадов должны. И ловят. Двух соучастников взрывов в Москве УЖЕ поймали, по Буйнакску уже приговоры, по Волгодонску тоже ряд участников пойман. Только вот свободолюбивая печать про это пишет крайне редко, хотя ФСБ подробно это рассказывало и даже экспонаты любопытные показывало.


Ну а то, что "добро" на подрыв домов давалось не в Грозном, было ясно и без НТВ.
++++++
Тут Вы правы. "Добро" давали в Урус-Мартане (про это опять же ОЧЕНЬ подробно ФСБ рассказывало но мало кто писал).
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (03.01.2001 18:28:26)
Дата 04.01.2001 01:56:09

Re: ФСБ некогда...

>Добрый день!

>>Ну да, новости сейчас все делают "как на НТВ", а вот именно СПЕЦИАЛЬНО подготовленные передачи там ГОРАЗДО лучше оных на ОРТ и РТР. Хотя бы потому, что не так заметна "режиссура" :)
>++++++
>Этого добра (своих передач) все меньше и меньше по финансовым причинам. Все бабки ушли в спутник, израильскую прессу и баскетбол, да дачный поселок в Испании.

Ну прямо скажем, что налоговая с Газпромом стоят подороже и спутника, и даже израильской прессы с баскетболом. :) При "системном" прессинге по всем направлениям, как говорится, не до жиру - быть бы живу...

>>Фальсификация - это то, за что судятся (вот как Доренко - продул все иски по поводу своих "расследований"). ФСБ, вроде бы, утерлось (судов не было) - следовательно, возразить им нечего.
>+++++++
>Это ничего не значит. Связываться с этими -- себе дороже. И им просто некогда судиться, они ловить гадов должны. И ловят. Двух соучастников взрывов в Москве УЖЕ поймали, по Буйнакску уже приговоры, по Волгодонску тоже ряд участников пойман. Только вот свободолюбивая печать про это пишет крайне редко, хотя ФСБ подробно это рассказывало и даже экспонаты любопытные показывало.

Вам ФСБ на ушкО, что ли, шепчет? :)
Вот ТУТ (официальный сайт, между прочим) о достигнутых в последнее время успехах ВООБЩЕ ничего нет (странно, правда?)
http://www.FSB.ru/press/message.html
Последнее упоминание о расследовании - от марта месяца
http://www.FSB.ru/press/2000/msg0316.html

Вот тут (неофициальный, так сказать, сайт :) кое-что есть
http://www.agentura.ru/win/timeline/1999/blowup/
(как, кстати, и вот тут http://www.ntv.ru/russia/07Sep2000/fsb.html :)
Так что - ФСБ все знает, но стесняется рассказать? Или руки не доходят (понятно, люди занятые, вон на Поупа сколько сил положили)?
От А.Никольский
К NetReader (04.01.2001 01:56:09)
Дата 04.01.2001 13:49:54

Re: ФСБ некогда...

>>Добрый день!
>
>>>Ну да, новости сейчас все делают "как на НТВ", а вот именно СПЕЦИАЛЬНО подготовленные передачи там ГОРАЗДО лучше оных на ОРТ и РТР. Хотя бы потому, что не так заметна "режиссура" :)
>>++++++
>>Этого добра (своих передач) все меньше и меньше по финансовым причинам. Все бабки ушли в спутник, израильскую прессу и баскетбол, да дачный поселок в Испании.
>
>Ну прямо скажем, что налоговая с Газпромом стоят подороже и спутника, и даже израильской прессы с баскетболом. :) При "системном" прессинге по всем направлениям, как говорится, не до жиру - быть бы живу...
+++++
Долги Газпрому -- порядка 330 млн долл, пресса с баскетболом под 100 млн обошлась (не считая долей в разных восточноевропейских сетях), долг бюджету РФ за спутник -- 140 млн долл, долг бюджету г.Москва, из-за которого налоговая подъехала -- в районе 50 млн долл.


>Вам ФСБ на ушкО, что ли, шепчет? :)
>Вот ТУТ (официальный сайт, между прочим) о достигнутых в последнее время успехах ВООБЩЕ ничего нет (странно, правда?)
> http://www.FSB.ru/press/message.html
>Последнее упоминание о расследовании - от марта месяца
> http://www.FSB.ru/press/2000/msg0316.html

>Вот тут (неофициальный, так сказать, сайт :) кое-что есть
> http://www.agentura.ru/win/timeline/1999/blowup/
>(как, кстати, и вот тут http://www.ntv.ru/russia/07Sep2000/fsb.html :)
>Так что - ФСБ все знает, но стесняется рассказать? Или руки не доходят (понятно, люди занятые, вон на Поупа сколько сил положили)?
+++++++++
Почему, еще весной и рассказывали, в т.ч.из нашей газеты про базу в Урус-Мартане, где и снаряжали эти самые "мешки с сахарным песком". Писать-то многие писали, маленькие заметки на эту тему, такие маленькие, что никто и не заметил.
Кстати, повторюсь, что по взрыву в Буйнакске уже вынесены ПРИГОВОРЫ. Это для тех, кто верит только решениям суда.
С уважением ,А.Никольский
С уважением, А.Никольский