От Random
К All
Дата 02.06.2003 00:32:13
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Вопрос по календарю

По моим данным (А.Колин. "Тамплиеры") Антиохию взяли не 2-го, а 3-го июня.
От Китоврас
К Random (02.06.2003 00:32:13)
Дата 02.06.2003 15:05:41

Это серия называлсь тамплиеры

Доброго здравия!
А книга - "Адвокаты гроба Господня".
>По моим данным (А.Колин. "Тамплиеры") Антиохию взяли не 2-го, а 3-го июня.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Random
К Китоврас (02.06.2003 15:05:41)
Дата 02.06.2003 15:14:19

Вы правы. (-)
От Роман Храпачевский
К Random (02.06.2003 00:32:13)
Дата 02.06.2003 12:17:40

Ссылку на источник, пожалуйста (-)
От Random
К Роман Храпачевский (02.06.2003 12:17:40)
Дата 02.06.2003 13:37:07

Re: Ссылку на...

Я указал в качестве источника книгу. А Ваш источник?
Я тут, кстати, покапался в бусурманских сетях по этому вопросу. Пишут, что на штурм пошли в ночь со 2-го на 3-е.
От Роман Храпачевский
К Random (02.06.2003 13:37:07)
Дата 02.06.2003 14:40:17

Re: Ссылку на...

>Я указал в качестве источника книгу.

Книга не источник, если это не текст средневековой хроники. Источник не равняется книге, написанной историком. Впрочем в такой книге должна быть ссылкеа на ИСТОЧНИК (мемуар очевидца, современной событию хрнике и т.п.).

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (02.06.2003 14:40:17)
Дата 02.06.2003 14:57:13

Можете предложить нечто более весомое? (-)
От Роман Храпачевский
К Random (02.06.2003 14:57:13)
Дата 02.06.2003 14:59:40

Зачем ?

Я дал текст из Ф. Успенского, где он ссылался (была такая у историков старомодная привычка) на источники. Менять его имеет смысл только если есть доказательства ошибки его ИСТОЧНИКОВ в других ИСТОЧНИКАХ.

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (02.06.2003 14:59:40)
Дата 02.06.2003 15:12:35

Вы специально таинственности напускаете? :)

На какие источники он ссылался?
От Роман Храпачевский
К Random (02.06.2003 15:12:35)
Дата 02.06.2003 15:47:26

Да нет - я объясняю нормальный порядок

>На какие источники он ссылался?

Не помню (писалдось год назад) - надо специально глядеть. Только чтобы его опровергнуть - оснований у меня так и нет, т.к. ссылка на неизвестного автора неизвестной книги, для меня не основание.

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (02.06.2003 15:47:26)
Дата 02.06.2003 16:55:45

Re: Да нет...

Вот ссылка на Успенского:
http://enoth.narod.ru/Crusades/Crusade_Usp00.htm
Он описывает событие относительно кратко и ссылки на первоисточник в данном случае, к сожалению, тоже не дает.
В то же время мы имеем книгу А.Колина, написанную на 100 лет позже, и огромное количество статей в российских и зарубежных сетях, указывающих в качестве даты 3 июня. Вот еще один пример:
http://templiers.narod.ru/pohod/velikie_sobytiya/v_s_osada_antiohii_1097-1098_.html
Он любопытен тем, что в числе использованых источников фигурирует и Ф.Успенский, однако дату авторы статьи взяли все-таки не у него. Одна на всех случайная ошибка?
Ммм-да. Будем дальше искать.
От Роман Храпачевский
К Random (02.06.2003 16:55:45)
Дата 02.06.2003 17:06:15

Проверю по Заборову (-)
От Random
К Роман Храпачевский (02.06.2003 17:06:15)
Дата 02.06.2003 18:39:25

Не трудитесь: Вы с Успенским таки ошиблись :)

Вот первоисточник: "Gesta Francorum" (Anonymus), Книга VIII.
"All das ereignete sich am dritten Juni, welcher ein Donnerstag war" - "Все это случилось третьего июня, в четверг".
http://www.adventuresailing.de/Gesta/gesta1.htm
От Random
К Random (02.06.2003 13:37:07)
Дата 02.06.2003 13:40:37

Ну хоть вот тут к примеру.

http://www.google.de/search?q=Antiochia+1098+3+Juni&ie=ISO-8859-1&hl=de&meta=
Где пишут "в ночь со 2 на 3-е", где просто "3 июня"...