ВИФ2 NE : Ветка : ? статья про "косоруких Иванов" (с)

От	Серега
К	All
Дата	31.05.2003 13:01:42
Рубрики	Стрелковое оружие;

? статья про "косоруких Иванов" (с)

ПАРАДОКСЫ РУССКОГО ОРУЖИЯ
История развития ручного огнестрельного оружия в России, как, впрочем, и вся история России горька до слез. Буквально все делается не так как у всего остального мира или вообще не делается, а если и делается то или наиболее примитивным способом или бездумно повторяется так, что повторенное становится хуже изначального. Сей парадокс заставляет задуматься о том, кто мы, откуда мы, куда мы идем и зачем мы?...
http://supergun.webzone.ru/1-2.htm
А вот вопрос:
По темпу стрельбы "Стерлинг"( 550 выстр./мин.) превосходит "ППС" ( 700 выстр./мин.). ПП "Стерлинг" по сию пору находится на вооружении армии и спецсил Великобритании, что объясняется, по видимому, не бедностью Великобритании, а выдающимися качествами ПП "Стерлинг-Пэтчет"....
необходимо отметить, что немецкий "МП-38/40" ... превосходил, наиболее часто используемые в наших войсках "ППД" и "ППШ",... по действенности огня, поскольку имел чрезвычайно низкий темп стрельбы (350 выстр./мин.)...
Низкий темп стрельбы - это разве хорошо???

От	Tigerclaw
К	Серега (31.05.2003 13:01:42)
Дата	03.06.2003 23:00:32

Расчитано на дебилов...

Патрон 7.62x25 имеет начальную скорость раза в полтора выше чем 9x19мм ето раз. Вес 7.62x25 пули меньше веса пули 9x19мм на 15% Ето два. Физика. Кинтетическая енергия 7.62x25 больше. Кроме того при более хорошеи аеродинамике скорость сохраняется на большую дистанцию, а вместе с неи и убоиное/пробивное деиствие.
Помимо того при скорости стрельбы 900 выстрелов в сек и при более высокои кучности ППШ просто нашпиговывал цель пулями. Да, каждая из них имела меньшее останавливаюшее деиствие чем 9мм, но высокии темп стрельбы, большая еффективная дальность и кучность вместе с более выскокои пробиваемостью делала ППШ намного более еффективным нежели МП40. Единственныи недостаток - вес.

Кстати карабин М1 Гаранд был популярен среди танкистов, радистов и парашутистов. Намного лучше пистолета

От	Milchev
К	Tigerclaw (03.06.2003 23:00:32)
Дата	04.06.2003 12:10:06

Вот-вот...

>Патрон 7.62x25 имеет начальную скорость раза в полтора выше чем 9x19мм ето раз. Вес 7.62x25 пули меньше веса пули 9x19мм на 15% Ето два. Физика. Кинтетическая енергия 7.62x25 больше.

...физика, натурально. Вы приведите, пожалуйста, данные об энергии пули 9 мм Пара и 7.63 мм Маузер на равных дистанциях. Так, ради интереса.

Кроме того при более хорошеи аеродинамике скорость сохраняется на большую дистанцию, а вместе с неи и убоиное/пробивное деиствие.

А по-Вашему, убойное/пробивное действие прямо пропорционально связаны, да?

>Помимо того при скорости стрельбы 900 выстрелов в сек и при более высокои кучности ППШ просто нашпиговывал цель пулями. Да, каждая из них имела меньшее останавливаюшее деиствие чем 9мм, но высокии темп стрельбы, большая еффективная дальность и кучность вместе с более выскокои пробиваемостью делала ППШ намного более еффективным нежели МП40. Единственныи недостаток - вес.

Ага, "нашпиговывал", точно. Только вот "банка" слишком быстро заканчивалась.
И не подскажете, почему при "козырности" большой скорострельности народ таки-предпочитал ППС с меньшим темпом стрельбы?

>Кстати карабин М1 Гаранд был популярен среди танкистов, радистов и парашутистов. Намного лучше пистолета

Кстати, "карабин М1 Гаранд" не мог быть популярен, потому что такого оружия не было НИКОГДА.

WBR,
Милчев.

От	объект 925
К	Milchev (04.06.2003 12:10:06)
Дата	05.06.2003 13:30:28

Ре: Как говорил мне дед ветеран ( в лит-ре встречается тоже)

>И не подскажете, почему при "козырности" большой скорострельности народ таки-предпочитал ППС с меньшим темпом стрельбы?
+++
Не из-за темпа стрельбы, а из-за веса. Все-таки почти на 2 кило
легче.

Алеxей

От	Milchev
К	объект 925 (05.06.2003 13:30:28)
Дата	05.06.2003 14:02:51

Вес не самое главное...

>Не из-за темпа стрельбы, а из-за веса. Все-таки почти на 2 кило
>легче.

...ТоммиГан был заметно тяжелее СТЭНа, однако коммандос предпочитали именно "самогонский ПП", а никак не "мечту водопроводчика".

По личному впечатлению отца - без "банки" ППШ в бою использовать как-то стрёмно - слишком быстро "музыка" заканчивается.
Заметьте, он ППШ отнюдь не на войне, но на учениях использовал - когда нет страха, вынуждающего поливать налево/направо.

WBR,
Милчев.

От	Андрей Сергеев
К	Серега (31.05.2003 13:01:42)
Дата	02.06.2003 12:08:35

Господи! Ну нашли, что обсуждать!:)

Приветствую, уважаемый Серега!

Это же известный шизик от стрелкового дела, достойный конкурент Купцова г-но Ладягин. Он и книгу свою на эту тему издал, причем существенно раньше Купцовских опусов. Бредятина отборная под либерастическим соусом:)

С уважением, А.Сергеев

От	Чайник
К	Андрей Сергеев (02.06.2003 12:08:35)
Дата	02.06.2003 15:50:06

А что у него есть рационального? (-)

От	Андрей Сергеев
К	Чайник (02.06.2003 15:50:06)
Дата	02.06.2003 17:15:54

Не помню.

Приветствую, уважаемый Чайник!

Знакомый, изучавший сей опус, исчеркал его абсолютно матерными комментариями, но сказал, что даже в такой навозной куче оказалось пара здравых мыслей (просто по статистике). Каких именно, не помню.

С уважением, А.Сергеев

От	(v.)Krebs
К	Серега (31.05.2003 13:01:42)
Дата	01.06.2003 16:20:31

не всё то золото, что красиво оформлено...

Si vis pacem, para bellum

> http://supergun.webzone.ru/1-2.htm
не стоит увлекаться приставкой "Супер...". Это о сайте. Да и люди, они нездоровые бывают. Графоманство - слыхали про такое?

>Низкий темп стрельбы - это разве хорошо???
смотря где, для чего, и как.
Вам слово!

От	Darkon
К	Серега (31.05.2003 13:01:42)
Дата	31.05.2003 20:47:44

Re: ? статья...

>необходимо отметить, что немецкий "МП-38/40" ... превосходил, наиболее часто используемые в наших войсках "ППД" и "ППШ",... по действенности огня, поскольку имел чрезвычайно низкий темп стрельбы (350 выстр./мин.)...
>Низкий темп стрельбы - это разве хорошо???
Я стрелял и из МП-40 и из ППШ и из ППС-43.
Ощущения следующие:
МП-40 - хорошая машинка для атакующей пехоты. Удобно бить с плеча, удобно и с пояса - за счёт невысокого темпа стрельбы и не очень большой отдачи чувствуешь "линию" стрельбы. Но в окопе и тем более лёжа очень тяжело приноровиться. Надо либо приподымать половина корпуса, либо держать его "боком". Кроме того трудно привыкнуть к затвору слева. Но это уже наверное после привычки к семейству "АК".
ППШ - Мощное оружие. Особенно с круглым магазином. Несколько тяжеловат. Зато при стрельбе настоящая швейная машина. Буквально "выкашивает" всё вокруг при этом очень устойчив при стрельбе. "Разброс" ствола минимальный. Не удивлён, прочитав и увидев на фото многих немцев с ППШ. Это своего рода пистолет-пулемёт, который ближе к пулемёту...
ППС-43 - просто класс!
Лёгкий, изящный, очень приемистый. Думаю, что в своём классе это было наверное лучшее оружие.

Общее ощущение:
Наступать с МП-40 было очень даже ничего, но он не оружие обороны. Малая эфективная дальность, некоторая конструкционная "неудобность".
ППШ - мощное оружие на все случаи жизни. Но тяжеловат, ДИКО ржавеет (день не почисти и уже рыжеет).
ППС-43 - отличное оружие армии победительницы.

А статья...
Ну у автора явное воспаление "демшизы" на тему "немытой России, страны рабов, страны господ". Скууууучный дядя и статья никакая. Надёрганная и рваная.
С уважением.

От	Серега
К	Darkon (31.05.2003 20:47:44)
Дата	01.06.2003 08:49:00

Кстати, давно хотел спросить, да боялся что засмеют...

Встречал у одного оружейного теоретика про МП-38/40, что при дистанциях свыше 200 м его пулю иногда останавливал обыкновенный отечественный ватник. Это что - ура-патриотизм или вправду такое возможно???

От	badger
К	Серега (01.06.2003 08:49:00)
Дата	02.06.2003 12:26:58

Re: Кстати, давно

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/223/223230

От	Darkon
К	Серега (01.06.2003 08:49:00)
Дата	01.06.2003 10:19:19

Re: Кстати, давно

>Встречал у одного оружейного теоретика про МП-38/40, что при дистанциях свыше 200 м его пулю иногда останавливал обыкновенный отечественный ватник. Это что - ура-патриотизм или вправду такое возможно???

Но это относится к любому оружию за так называемой "убойной дальностью". И АКМовские пули люди выковыривали из шапок.
Говоря от МП-38 это действительно так. Во первых патрон в МП пистолетный, следовательно изначально "ослабленный". на 70-80 м. пулю ПП держала обычная чугунная сковорода под одеждой. Чем иногда пользовались особенно партизаны. При стрельбе подряд 4-5 магазинов без передышки он начинает "плеваться" (впрочем, как и любой другой автомат или пулемёт после перегрева ствола. Вопрос только в том сколько он держит выстрелов до перегрева) и бывало, что иногда даже на действенной дальности пули не пробивали обыкновенный ватник. Но врядли кто-то всерьёз надеялся на это.

От	Milchev
К	Darkon (01.06.2003 10:19:19)
Дата	02.06.2003 11:42:31

Забавно...

>Но это относится к любому оружию за так называемой "убойной дальностью". И АКМовские пули люди выковыривали из шапок.
>Говоря от МП-38 это действительно так. Во первых патрон в МП пистолетный, следовательно

Ага. А в ППШ и ППС - не пистолетный, какой-то особенный?

изначально "ослабленный". на 70-80 м. пулю ПП держала обычная чугунная сковорода под одеждой. Чем иногда пользовались особенно партизаны. При стрельбе подряд 4-5 магазинов без передышки он начинает "плеваться" (впрочем, как и любой другой автомат или пулемёт после перегрева ствола. Вопрос только в том сколько он держит выстрелов до перегрева) и бывало, что иногда даже на действенной дальности пули не пробивали обыкновенный ватник. Но врядли кто-то всерьёз надеялся на это.

Угу. А что ж тогда должно было происходить со стволом ППШ после отстрела пары "банок" на 72-патрона (то есть 144 патрона - больше, чем 4 магазина МП38 [32х4=128]) с темпом, превосходящим в два раза темп МП38?

WBR,
Милчев.

От	Чайник
К	Milchev (02.06.2003 11:42:31)
Дата	04.06.2003 14:35:10

Диск ППШ (+)

>А что ж тогда должно было происходить со стволом ППШ после отстрела пары "банок" на 72-патрона (то есть 144 патрона - больше, чем 4 магазина МП38 [32х4=128]) с темпом, превосходящим в два раза темп МП38?
========
В.Астафьев писал, что реально диски снаряжали не до упора, а до 50 патронов из-за очень тугой пружины диска. При 72 патронах был риск перекоса патрона.

От	Milchev
К	Чайник (04.06.2003 14:35:10)
Дата	04.06.2003 14:52:27

Re: Диск ППШ

>В.Астафьев писал, что реально диски снаряжали не до упора, а до 50 патронов из-за очень тугой пружины диска. При 72 патронах был риск перекоса патрона.

Астафьев, может, и 50 патронов набивал, а мой отец - все 72, потому как устав обязывал. На перекосы не жаловался.

WBR,
Милчев.

От	объект 925
К	Milchev (04.06.2003 14:52:27)
Дата	04.06.2003 14:58:30

Ре: А почему 72? В старых книгах всегда писали 71. (-)

От	Иван Уфимцев
К	Milchev (02.06.2003 11:42:31)
Дата	03.06.2003 16:17:01

Re: Забавно...

Hello, Milchev!
You wrote on Mon, 02 Jun 2003 11:42:31 +0400:

>> Но это относится к любому оружию за так называемой "убойной дальностью".
>> И АКМовские пули люди выковыривали из шапок. Говоря от МП-38 это
>> действительно так. Во первых патрон в МП пистолетный, следовательно
M> Ага. А в ППШ и ППС - не пистолетный, какой-то особенный?

В том и прикол, что да. Патрон с большой (по крайней мере для пистолетного
патрона)начальной скоростью пули, да и аэродинамика у неё получше будет.
Удивительно, что ты об этом спрашиваешь

[--8< вырезано ----]
M> Угу. А что ж тогда должно было происходить со стволом ППШ после отстрела
M> пары "банок" на 72-патрона (то есть 144 патрона - больше, чем 4 магазина
M> МП38 [32х4=128]) с темпом, превосходящим в два раза темп МП38?

Тоже плохело. Но не настолько. Если мне не изменяет склероз, ППД/ППШ/ППС
стреляли с открытого затвора. Да и дульный тормоз-компенсатор в паре с
кожухом давал некоторое подобие эжекционного охлаждения.

M> Милчев.
With best regards, Ivan A. Ufimtsev. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru

От	Robert
К	Иван Уфимцев (03.06.2003 16:17:01)
Дата	05.06.2003 03:32:50

Ре: Забавно...

>М> Угу. А что ж тогда должно было происходить со стволом ППШ после отстрела
М> пары "банок" на 72-патрона (то есть 144 патрона - больше, чем 4 магазина
М> МП38 [32х4=128]) с темпом, превосходящим в два раза темп МП38?

>Тоже плохело. Но не настолько. Если мне не изменяет склероз, ППД/ППШ/ППС стреляли с открытого затвора.

Гм, так МП точно так же с открытого затвора.

От	Чайник
К	Иван Уфимцев (03.06.2003 16:17:01)
Дата	04.06.2003 14:30:39

Затвор ППШ (+)

> Тоже плохело. Но не настолько. Если мне не изменяет склероз, ППД/ППШ/ППС
>стреляли с открытого затвора.
===================
Как это можно стрельнуть при открытом затворе?

От	badger
К	Чайник (04.06.2003 14:30:39)
Дата	04.06.2003 14:46:20

Re: Затвор ППШ

>Как это можно стрельнуть при открытом затворе?

То есть на момент нажатия на спусковой крючок затвор находиться в открытом состоянии. После нажатия на спуск затвор двигаясь вперёд под воздействием возвратно-боевой пружины досылает патрон из магазина, закрывается и жестко закрепленным на затворе ударником накалывает капсюль патрона. Система характерна практически для всех ПП, положительным её свойством являеться дешевизна, отрицательными - то что большая масса затвора при движении вперёд сбивает прицел, что критично для первого выстрела и несколько больший риска засорения ствольной коробки. Каким образом стрельба с открыого затвора влияет на охлаждение ствола - самому интересно :)

От	Robert
К	badger (04.06.2003 14:46:20)
Дата	05.06.2003 03:39:58

Ре: Затвор ППШ

>Каким образом стрельба с открыого затвора влияет на охлаждение ствола - самому интересно :)

Опосредованно она влияет ;) Ствол греется точно так же, но проблемм меньше: после стрельбы любой длительности в патроннике нет патрона (когда прекратили стрелять, затвор остался в заднем пооложении а следующий патрон - в магазине). Т.е. патрон не вставлен в раскаленный ствол, где если он полежит может быть самопроизвольный выстрел когда он нагреется от ствола.

если бы стреляли с закрытого затвора, когда отпущен спусковой крючок затвор поеxал вперед и затолкал патрон в патронник (а не оставил его в магазине) просто ударник не ударил. возможен самопроизвольный выстрел (а при открытом затворе по этой причеине - он практически исключен).

важно для автоматического оружия стреляющего много (пулеметы , особенно с ленточным питанием, и ПП с большими магазинами).

От	Milchev
К	badger (04.06.2003 14:46:20)
Дата	04.06.2003 14:54:58

Патронник охлаждается лучше. На конструкцию большинства пулемётов посмотрите. (-)

От	badger
К	Milchev (04.06.2003 14:54:58)
Дата	04.06.2003 14:58:00

А можно подробнее?

>Патронник охлаждается лучше.

MP-38/40 стрелял точно также с открытого затвора, потому данный аргумент в пользу лучшего охлаждения ствола ППД/ППШ/ППС не катит.

>На конструкцию большинства пулемётов посмотрите

Не поясните куда именно (или на какой именно пулемёт) посмотреть?

От	Milchev
К	badger (04.06.2003 14:58:00)
Дата	04.06.2003 15:08:52

Можно...

>>Патронник охлаждается лучше.
>
>MP-38/40 стрелял точно также с открытого затвора, потому данный аргумент в пользу лучшего охлаждения ствола ППД/ППШ/ППС не катит.

...а Вы где-то видели мои аргументы за "лучшее охлаждение ствола у ППД/ППШ/ППС"?
Кожух НЕ ПОМОГАЛ охлаждению ствола этих ПП, впрочем, как и остальных ПП тоже - посмотрите на конструкцию большинства послевоенных ПП.

>>На конструкцию большинства пулемётов посмотрите
>
>Не поясните куда именно (или на какой именно пулемёт) посмотреть?

На их УСМ. А именно - на тот факт, что большинство из них стреляют с заднего шептала.
И даже утяжелённые варианты штурмовых винтовок, по недразумению обзываемые "ручными пулемётами", пытаются перевести на заднее шептало - тот же AUG HBAR.

WBR,
Милчев.

От	FVL1~01
К	Milchev (02.06.2003 11:42:31)
Дата	03.06.2003 13:54:43

Ничего страшного с ним не происходило ЕЩЕ

И снова здравствуйте
>Угу. А что ж тогда должно было происходить со стволом ППШ после отстрела пары "банок" на 72-патрона (то есть 144 патрона - больше, чем 4 магазина МП38 [32х4=128]) с темпом, превосходящим в два раза темп МП38?

Равно как ничего страшного не происходило с МП-18 и МП-28 после отсрела 10 их магазинов. Просто ЛУЧШЕ охлаждение ствола, а вот на 4м магазине или лучше сказать после 300 выстрелов начинал плеваться и ППШ... перегрев.

С уважением ФВЛ

От	Milchev
К	FVL1~01 (03.06.2003 13:54:43)
Дата	03.06.2003 16:07:10

http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/554962.htm (-)

От	FVL1~01
К	Milchev (03.06.2003 16:07:10)
Дата	03.06.2003 18:59:03

вы неправильно поняли

И снова здравствуйте

ПП система с кожухом не ЛУЧШЕ охлаждается она имеет БОЛЬШУЮ теплоемкость. То есть остывать после стрельбы ППШ будет ДОЛЬШЕ чем МП-40. Отзывы о быстром перегреве и плевание оружия производства военного времени и сильно изношенного это другое дело.

ППШ особенно полсевоенного выпуска , состоявшие на вооружении в 50-е годы и проаваемые в ЮВА таким ужасом как "плевание" в конце первого магазина не обладали. Да и дисковых магазинов они уже могли и не иметь.

И последнее - просьба - ссылку на ветку в форуме лучше давать в тексте ответа - удобнее тому кто читает что что вы пишете

С уважением ФВЛ

От	Milchev
К	FVL1~01 (03.06.2003 18:59:03)
Дата	04.06.2003 11:58:39

Вот именно...

>ПП система с кожухом не ЛУЧШЕ охлаждается она имеет БОЛЬШУЮ теплоемкость. То есть остывать после стрельбы ППШ будет ДОЛЬШЕ чем МП-40. Отзывы о быстром перегреве и плевание оружия производства военного времени и сильно изношенного это другое дело.

...каким образом будет обеспечена теплопередача с той части ствола, которая не контактирует с кожухом? Элементов Пельтье на тот момент ещё не существовало.

Я в своё время наткнулся на упоминание, что одной из причин "раздевания" ствола Beretta M1938 был перегрев ствола, выявленный в ходе Африканской кампании.

>ППШ особенно полсевоенного выпуска , состоявшие на вооружении в 50-е годы и проаваемые в ЮВА таким ужасом как "плевание" в конце первого магазина не обладали. Да и дисковых магазинов они уже могли и не иметь.

Мой отец служил в БНА в начале 60-х, у него был ППШ с "блинчиком", который, в сочетании с висящей на спине рацией, совсем не добавлял комфорта. Хотя при стрельбе он, разумеется, был комфортнее АК.

>И последнее - просьба - ссылку на ветку в форуме лучше давать в тексте ответа - удобнее тому кто читает что что вы пишете

ОК.

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.

От	FVL1~01
К	Milchev (04.06.2003 11:58:39)
Дата	04.06.2003 14:00:05

Ответы (-)

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (04.06.2003 14:00:05)
Дата	04.06.2003 14:12:25

так поехали, тут какие то глюки с собщениями...

И снова здравствуйте

>...каким образом будет обеспечена теплопередача с той части ствола, которая не контактирует с кожухом? Элементов Пельтье на тот момент ещё не существовало.

Ну во первых элементы Пельтье мало того что существовали, но и появились на свет РАНЬШЕ чем скажем Браунинг Хай Пауэр, лет на 60 если склероз не изменяет раньше. Но это тут не причем - ответ НИКАКИМ - кожух тут в общем ВООБЩЕ не причем, только мешает, особенно в средней своей части. Ствол ППШ и ППД просто тяжелее и вставлен с ситему с ОБЩЕЙ высокой теплоемкостью, посему именно МЕДЛЕННО наревается и медленно остывает, да еще в отличии от МП-38 и 40 НАГРЕВАЕТСЯ неравномерно. Отчего даже был дефект - вздутие, не присущий МП-38/40м...Так что по охлаждению плюсы и минусы были у любой системы, что ППШ, что МП-40, одни не компенсировали другие.

>Я в своё время наткнулся на упоминание, что одной из причин "раздевания" ствола Beretta M1938 был перегрев ствола, выявленный в ходе Африканской кампании.

Да это правда, там радевали и не только Беретту. Известны кустарные СТЕНы со срезанным кожухом то же, но срезали именно среднюю и дульную часть, я же вам говорю ни то т не другой способ охлапжения не лучше и не жуже другого и обоих преимущества инедостатки. Но "плеваться" исправный ППШ начинал ПОЖЖЕ МП-40 чисто опытным путем сие устанавливали, зато и остывал до рабочей кондиции ДОЛЬШЕ и мог получить "вздутие" особенно при нарушении техпроцесса при изготовлении. "Правильное" охлаждение для ПП было на некоторых (не всех) Томпсонах, с ребристым радиатором из колец на стволе и накладкой, или Ланчестерах флотского заказа (с радиатором под кожухом). НО все это утяжеляло и удорожало систему для неприемлимого для массового производства военного времени уровня.

>Мой отец служил в БНА в начале 60-х, у него был ППШ с "блинчиком", который, в сочетании с висящей на спине рацией, совсем не добавлял комфорта. Хотя при стрельбе он, разумеется, был комфортнее АК.

Я же вам НАПИСАЛ - могли не иметь. На складах диски для ППШ лежали вообще до середины 70-х годов. Их понемногу продавали во Вьетнам и Африку, но те просили больше рожков однако. Особенно Вьетнамцы. У меня отец служил в 1957-59, у них как раз был процесс замены ППШ на АК-47... Кстати несколько раз приходилось выпскать весь диск (один раз по боевому, попытка нападения на часового) - никакого плевания не отмечалось, и это летом в Кутаиси. Зато АК был удобнее офицерам на охоте на местную живность.

С уважением ФВЛ

От	Milchev
К	FVL1~01 (04.06.2003 14:12:25)
Дата	04.06.2003 14:41:37

Re: так поехали,

>И снова здравствуйте

>>...каким образом будет обеспечена теплопередача с той части ствола, которая не контактирует с кожухом? Элементов Пельтье на тот момент ещё не существовало.
>
>Ну во первых элементы Пельтье мало того что существовали, но и появились на свет РАНЬШЕ чем

Полупроводниковые %)?

скажем Браунинг Хай Пауэр, лет на 60 если склероз не изменяет раньше. Но это тут не причем - ответ НИКАКИМ - кожух тут в общем ВООБЩЕ не причем, только мешает, особенно в средней своей

То есть кожух, как таковой, охлаждению НЕ СПОСОБСТВУЕТ. Так?

части. Ствол ППШ и ППД просто тяжелее и вставлен с ситему с ОБЩЕЙ высокой теплоемкостью, посему именно МЕДЛЕННО наревается и медленно остывает, да еще в отличии от МП-38 и 40 НАГРЕВАЕТСЯ неравномерно. Отчего даже был дефект - вздутие, не присущий МП-38/40м...Так что по охлаждению плюсы и минусы были у любой системы, что ППШ, что МП-40, одни не компенсировали другие.

>>Я в своё время наткнулся на упоминание, что одной из причин "раздевания" ствола Beretta M1938 был перегрев ствола, выявленный в ходе Африканской кампании.
>
>Да это правда, там радевали и не только Беретту. Известны кустарные СТЕНы со срезанным кожухом то же, но срезали именно среднюю и дульную часть, я же вам говорю ни то т не другой способ охлапжения не лучше и не жуже другого и обоих преимущества инедостатки. Но "плеваться" исправный ППШ начинал ПОЖЖЕ МП-40 чисто опытным путем сие устанавливали, зато и остывал до рабочей кондиции ДОЛЬШЕ и мог получить "вздутие" особенно при нарушении техпроцесса при изготовлении. "Правильное" охлаждение для ПП было на некоторых (не всех) Томпсонах, с ребристым радиатором из колец на стволе и накладкой, или Ланчестерах флотского заказа (с радиатором под кожухом). НО все это утяжеляло и удорожало систему для неприемлимого для массового производства военного времени уровня.

Я также слыхал, что низкий темп у "маслёнки", помимо лучшей управляемости, обусловлен был также желанием уменьшить нагрев.
Интересный факт - после войны некоторые ПП продолжали выпускать с кожухом вокруг ствола.

Кстати несколько раз приходилось выпскать весь диск (один раз по боевому, попытка нападения на часового) - никакого плевания не отмечалось, и это летом в Кутаиси. Зато АК был удобнее офицерам на охоте на местную живность.

Дык мой отец на "плевание" с одного диска тоже не жаловался. Но он не "поливал", ему долго и вдумчиво объясняли, что бить надо короткими.

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.

От	FVL1~01
К	Milchev (04.06.2003 14:41:37)
Дата	04.06.2003 20:41:45

Ответы

И снова здравствуйте
>
>Полупроводниковые %)?

Ну большинство жертв Екатерины Медичи было отравлено именно полупроводниками :-), это я к тому что можно пользоваться вещью не зная что она в сути есть. Но сам эффект работы термоспая НЕ требовал обязательно полупроводника, и получали электроэнергию из тепла и ОБРАТНО еще в середине 19 века свободно :-)

>То есть кожух, как таковой, охлаждению НЕ СПОСОБСТВУЕТ. Так?

А я утверждал иначе? Если так то если не влом напомните. Максимум что мог делать кожух ПРИМИАТЬ на себя часть тепла в одной своей части (малые проценты от общего нагрева системы) , принимать часть тепла конвективно за счет того что воздух все же в кожухе а) не неподвижен, имеются даже при безветрии конвективные потоки и б) воздух не ИДЕАЬНЫЙ теплоизолятор (такие же но чуть большие малые проценты). Но тепловую инерцию системы кожух таки повышает. При БЫСТРОЙ стрельбе в отсуствие активного противотока все одно теплоотдача с ГОЛОГО ствола будет невелика (желаете можно посчитать, взять справочник например по процессам и аппаратам химических технологий, ствол близок к модели однотрубчатого теполобмениика и вперед). Так что ППШ в отличии от МП-40 будет МЕДЕННЕЕ нагреваться но так же меденнее остывать. Если мы посчитаем все тоно можно будет даже подобрать такой режим стрельбы когда ППШ начнет плеваться раньше МП-40 и режим в котором МП-40 станет плеваться раньше ППШ. Задачка на поиск максимумов.

>>>Я в своё время наткнулся на упоминание, что одной из причин "раздевания" ствола Beretta M1938 был перегрев ствола, выявленный в ходе Африканской кампании.

>Я также слыхал, что низкий темп у "маслёнки", помимо лучшей управляемости, обусловлен был также желанием уменьшить нагрев.
Хммм, нагрев при невысокой интенсивности стрельбы - однозначно да. Просто ниши ППШ и МП-40 разные были еще на стадии проектирования. Мы сравниваем теплое с мягким. Ниша ППШ и ППД это МП-18 и "Суоми" "метлы для окопов", Ниша МП-40 - продвинутый карабин для "специалиста", не линейного бойца.

>Интересный факт - после войны некоторые ПП продолжали выпускать с кожухом вокруг ствола.
Ничего интересного. Кстати и кожух можно делать по разному. И условия применений РАЗНЫЕ. Что хорошо для одной задачи плохо для другой.

>Дык мой отец на "плевание" с одного диска тоже не жаловался. Но он не "поливал", ему долго и вдумчиво объясняли, что бить надо короткими.

В обстановке когда по часовому стреляют, объяснения куда то улетучиваются... Даже долгие и вдумчивые.

С уважением ФВЛ

От	Milchev
К	FVL1~01 (04.06.2003 20:41:45)
Дата	05.06.2003 12:06:21

Эээээ......

>>То есть кожух, как таковой, охлаждению НЕ СПОСОБСТВУЕТ. Так?
>
>А я утверждал иначе? Если так то если не влом напомните. Максимум что мог делать кожух ПРИМИАТЬ на себя часть тепла в одной своей части (малые проценты от общего нагрева системы) , принимать часть тепла конвективно за счет того что воздух все же в кожухе а) не неподвижен, имеются даже при безветрии конвективные потоки и б) воздух не ИДЕАЬНЫЙ теплоизолятор (такие же но чуть большие малые проценты). Но тепловую инерцию системы кожух таки повышает. При

Стоп. Отсюда поподробнее - что Вы подразумеваете под тепловой инерцией системы?
Что за счёт того, что воздух вокруг ствола окружён кожухом, ствол будет ИНТЕНСИВНЕЕ сбрасывать ТЕПЛО?

Я всегда думал, что предназначение кожуха - оберечь лапки стрелка от ожогов.

БЫСТРОЙ стрельбе в отсуствие активного противотока все одно теплоотдача с ГОЛОГО ствола будет невелика (желаете можно посчитать, взять справочник например по процессам и аппаратам химических технологий, ствол близок к модели однотрубчатого теполобмениика и вперед). Так что ППШ в отличии от МП-40 будет МЕДЕННЕЕ нагреваться но так же меденнее остывать. Если мы посчитаем все тоно можно будет даже подобрать такой режим стрельбы когда ППШ начнет плеваться раньше МП-40 и режим в котором МП-40 станет плеваться раньше ППШ. Задачка на поиск максимумов.

WBR,
Милчев.

От	Milchev
К	FVL1~01 (04.06.2003 14:00:05)
Дата	04.06.2003 14:05:13

Где? (-)

От	Darkon
К	Milchev (02.06.2003 11:42:31)
Дата	02.06.2003 21:54:05

Re: Забавно...

ППШ:

Калибр, мм 7,62
Применяемый патрон 7,62x25 mm TT
Вес, кг :
- с барабаном на 71 патрон 5,45
- с рожком на 35 патронов 4,3
- без магазина 3,63
Темп стрельбы, выстр/мин 900
Ёмкость магазина, патронов
- в барабанном магазине 71
- в рожковом (коробчатом) магазине 35
Длина, мм 843
Длина ствола, мм 269
Эффективная дальность стрельбы, 200 - 250 м
Убойная дальность - 450 м

MP-38

Калибр 9 мм (9x19mm Luger/Para)
Вес пистолета-пулемета со снаряженным магазином 4.7 кг
Длина (приклад сложен/раскрыт): 630 / 833 мм
Начальная скорость пули 390м/с
Емкость магазина 32 пат.
Темп стрельбы 350-400 выстрелов в минуту
Длина ствола: 180 мм
Эфективная дальность 100 - 150 м
Убойная дальность - 300 м

особенно рекомендую обратить внимание на три последних строчки и на разницу в калибрах.
С уважением

От	Milchev
К	Darkon (02.06.2003 21:54:05)
Дата	03.06.2003 12:27:14

Я привык несколько другие параметры использовать...

>ППШ:

>Калибр, мм 7,62
>Применяемый патрон 7,62x25 mm TT
>Вес, кг :
>- с барабаном на 71 патрон 5,45
>- с рожком на 35 патронов 4,3
>- без магазина 3,63
>Темп стрельбы, выстр/мин 900
>Ёмкость магазина, патронов
>- в барабанном магазине 71
>- в рожковом (коробчатом) магазине 35
>Длина, мм 843
>Длина ствола, мм 269
>Эффективная дальность стрельбы, 200 - 250 м
>Убойная дальность - 450 м

Вместо сказочных "эффективной" и "убойной" дальностей приведите, пожалуйста, энергию пули на дульном срезе и на расстоянии хотя бы 300 метров, а также превышение над точкой прицеливания на той же дистанции.

>MP-38

>Калибр 9 мм (9x19mm Luger/Para)
>Вес пистолета-пулемета со снаряженным магазином 4.7 кг
>Длина (приклад сложен/раскрыт): 630 / 833 мм
>Начальная скорость пули 390м/с
>Емкость магазина 32 пат.
>Темп стрельбы 350-400 выстрелов в минуту
>Длина ствола: 180 мм
>Эфективная дальность 100 - 150 м
>Убойная дальность - 300 м

Аналогичные данные хотелось бы видеть и по данному образцу.

>особенно рекомендую обратить внимание на три последних строчки и на разницу в калибрах.

"Три последние строчки" не информативны совсем. Интересующие меня данные я Вам уже указал.

>С уважением

WBR,
Милчев.

От	badger
К	Milchev (02.06.2003 11:42:31)
Дата	02.06.2003 12:30:49

Re: Забавно...

>>Но это относится к любому оружию за так называемой "убойной дальностью". И АКМовские пули люди выковыривали из шапок.
>>Говоря от МП-38 это действительно так. Во первых патрон в МП пистолетный, следовательно
>
>Ага. А в ППШ и ППС - не пистолетный, какой-то особенный?

Не то что бы особенный, но с меньшего калибра и заметно больлшей начвальной скорости, соответственно с большей проникающей способностью(и с меньшей останавливающей соответственно)

>Угу. А что ж тогда должно было происходить со стволом ППШ после отстрела пары "банок" на 72-патрона (то есть 144 патрона - больше, чем 4 магазина МП38 [32х4=128]) с темпом, превосходящим в два раза темп МП38?

Не знаю начинал ли он плеваться, но благодаря большей проникающей способности даже в таком состоянии ППШ против защищенной ватниками живой силы был эффективнее МП38/40.

От	GAI
К	Milchev (02.06.2003 11:42:31)
Дата	02.06.2003 12:17:21

В свое время слышал от фронтовиков, что...

>Угу. А что ж тогда должно было происходить со стволом ППШ после отстрела пары "банок" на 72-патрона (то есть 144 патрона - больше, чем 4 магазина МП38 [32х4=128]) с темпом, превосходящим в два раза темп МП38?

При стрельбе из ППШ в режиме непрерывного огня уже к концу первого дискового магазина тот начинал буквально плеваться.

От	Серега
К	GAI (02.06.2003 12:17:21)
Дата	02.06.2003 15:33:55

Re: В свое

Читал в воспоминаниях, что долго прослужившие ППШ даже холодные плевались, поэтому старались подтянуть где-нибудь новые. Сталь наверно плохая была - военное производство.

От	Мелхиседек
К	Milchev (02.06.2003 11:42:31)
Дата	02.06.2003 11:44:44

Re: Забавно...

>Угу. А что ж тогда должно было происходить со стволом ППШ после отстрела пары "банок" на 72-патрона (то есть 144 патрона - больше, чем 4 магазина МП38 [32х4=128]) с темпом, превосходящим в два раза темп МП38?

у ППШ за счет кожуха теплоотвод получше будет

От	Milchev
К	Мелхиседек (02.06.2003 11:44:44)
Дата	02.06.2003 11:55:53

Странно...

>>Угу. А что ж тогда должно было происходить со стволом ППШ после отстрела пары "банок" на 72-патрона (то есть 144 патрона - больше, чем 4 магазина МП38 [32х4=128]) с темпом, превосходящим в два раза темп МП38?
>
>у ППШ за счет кожуха теплоотвод получше будет

...а я вот всегда думал, что кожух нужен, чтобы руки не обжигать.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее физику процесса.

WBR,
Милчев.

От	Иван Уфимцев
К	Milchev (02.06.2003 11:55:53)
Дата	03.06.2003 16:27:12

Re: Странно...

Hello, Milchev!
You wrote on Mon, 02 Jun 2003 11:55:53 +0400:

>>> Угу. А что ж тогда должно было происходить со стволом ППШ после
>>> отстрела пары "банок" на 72-патрона (то есть 144 патрона - больше, чем
>>> 4 магазина МП38 [32х4=128]) с темпом, превосходящим в два раза темп
>>> МП38?
>>
>> у ППШ за счет кожуха теплоотвод получше будет
M> ...а я вот всегда думал, что кожух нужен, чтобы руки не обжигать.
M> Расскажите, пожалуйста, поподробнее физику процесса.

Нуу, есть целых две мысли. Во-первых, дульный тормоз-компенсатор в паре с
кожухом дают некоторое подобие эжекционной системы. А во-вторых, некоторое
подобие тяги образуется, если нагретый ствол расположен не чисто
горизонтально, хотя тут эффект намного слабее.

M> WBR,
M> Милчев.

With best regards, Ivan A. Ufimtsev. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru

От	Мелхиседек
К	Milchev (02.06.2003 11:55:53)
Дата	02.06.2003 12:11:04

Re: Странно...

>...а я вот всегда думал, что кожух нужен, чтобы руки не обжигать.
>Расскажите, пожалуйста, поподробнее физику процесса.

там больше площадь соприкосновения с воздухом, поэтому и охлаждается быстрее
а кожух всё равно сильно греется

От	Milchev
К	Мелхиседек (02.06.2003 12:11:04)
Дата	02.06.2003 12:28:29

Ещё забавнее получается...

>>Расскажите, пожалуйста, поподробнее физику процесса.
>
>там больше площадь соприкосновения с воздухом, поэтому и охлаждается быстрее
>а кожух всё равно сильно греется

...а как, по-Вашему, происходит теплопередача с поверхности ствола на кожух? Посредством нейтронных вихрей?

Вы, простите за нескромный вопрос, физику в школе проходили?

WBR,
Милчев.

От	Bigfoot
К	Мелхиседек (02.06.2003 12:11:04)
Дата	02.06.2003 12:14:35

Хм. (+)

>там больше площадь соприкосновения с воздухом, поэтому и охлаждается быстрее
Там хуже теплоотвод из-за наличия кожуха. Кожух - не радиатор, а теплоизолятор, скорее. Увеличение поверхности мизерно по сравнению с ухудшением тепломассообмена в приповерхностной области у ствола, ИМХО.

>а кожух всё равно сильно греется
Гораздо меньше, чем ствол - этого вполне достаточно.

От	М.Свирин
К	Bigfoot (02.06.2003 12:14:35)
Дата	02.06.2003 12:18:33

Re: Хм.

Приветствие
>>там больше площадь соприкосновения с воздухом, поэтому и охлаждается быстрее
>Там хуже теплоотвод из-за наличия кожуха. Кожух - не радиатор, а теплоизолятор, скорее. Увеличение поверхности мизерно по сравнению с ухудшением тепломассообмена в приповерхностной области у ствола, ИМХО.

Есть интересная штуковина. При создании ППД Дегтярев пробовал ребристый ствол для улучшения охлаждения. Отказались по причине удорожения конструкции.

Подпись

От	Bigfoot
К	М.Свирин (02.06.2003 12:18:33)
Дата	02.06.2003 12:23:03

Ребристый - это понятно. (+)

>Есть интересная штуковина. При создании ППД Дегтярев пробовал ребристый ствол для улучшения охлаждения. Отказались по причине удорожения конструкции.
Здесь, как раз, площадь можно существенно увеличить. Только ить малоподвижный (конвекция затруднена) слой воздуха между стволом и кожухом - харрроший теплоизолятор по-любому...

Всего наилучшего,
Йети

От	Milchev
К	Bigfoot (02.06.2003 12:23:03)
Дата	02.06.2003 12:37:43

Как показывает практический опыт эксплуатации двух пулемётов...

...один - времён Первой Мировой, второй - времён Чеченской, кожух МОЖЕТ способствовать охлаждению ствола. Но ППШ к этому не имеет отношения.

WBR,
Милчев.

От	FVL1~01
К	Milchev (02.06.2003 12:37:43)
Дата	03.06.2003 19:01:46

про Печсенег ДА, а вот с Люськой не все однозначно :-)

И снова здравствуйте
англичане в Пустыне СНИМАЛИ нафиг кожухи с Льюисов. И ничего, не жужжали... Ненужная вещь оказалась. Такой же ненужной вещью оказались и кожухи по типу Льюиса на развитии пулемета Федорова-Дегтярева и конкурсном РУССКОМ Дрейзе, который так полюбил тов Тухачевский.
С уважением ФВЛ

От	Milchev
К	FVL1~01 (03.06.2003 19:01:46)
Дата	04.06.2003 12:03:34

Re: про Печсенег...

>И снова здравствуйте
>англичане в Пустыне СНИМАЛИ нафиг кожухи с Льюисов. И ничего, не жужжали... Ненужная вещь оказалась. Такой же ненужной вещью оказались и кожухи по типу Льюиса на развитии пулемета Федорова-Дегтярева и конкурсном РУССКОМ Дрейзе, который так полюбил тов Тухачевский.
>С уважением ФВЛ

Насколько я помню, кожухи стали снимать ещё в Первую Мировую - на турельных пулемётах, потому как там обдув и так достаточным оказался. Потом все эти машинки по наследству достались LDRG, SAS и прочим полубандитам типа PPP.

Кстати, судя по разработкам ковровцев, они собираются кожух Печенега таки-элиминировать.

WBR,
Милчев.

От	FVL1~01
К	Milchev (04.06.2003 12:03:34)
Дата	04.06.2003 14:17:02

так но не свосем так

И снова здравствуйте

>Насколько я помню, кожухи стали снимать ещё в Первую Мировую - на турельных пулемётах, потому как там обдув и так достаточным оказался. Потом все эти машинки по наследству достались LDRG, SAS и прочим полубандитам типа PPP.

Не только путем передачи Авиационных люисов, снимали кожухи и с чисто ПЕХОТНЫХ образцов, более того такие даже в музеи попадали. Что в авиации так тогдашним самолетам лишние 4 кило то же было не подарок возить, а на каком нибудь BE.2E могло быть до 5 люсек на одном ероплане. ЧТо на кожухах дажет ажно 20 кило, при нормальной БОМБОВОЙ в 30 кг :=) Эээх младенческие годы авиации...

>Кстати, судя по разработкам ковровцев, они собираются кожух Печенега таки-элиминировать.

Есть такие мысли, некоторые вообще требуют назад быстросменный ствол

С уважением ФВЛ

От	Milchev
К	FVL1~01 (04.06.2003 14:17:02)
Дата	04.06.2003 14:49:01

нууу...

>И снова здравствуйте

>>Насколько я помню, кожухи стали снимать ещё в Первую Мировую - на турельных пулемётах, потому как там обдув и так достаточным оказался. Потом все эти машинки по наследству достались LDRG, SAS и прочим полубандитам типа PPP.
>
>Не только путем передачи Авиационных люисов, снимали кожухи и с чисто ПЕХОТНЫХ образцов, более того такие даже в музеи попадали. Что в авиации так тогдашним самолетам лишние 4 кило то же было не подарок возить, а на каком нибудь BE.2E могло быть до 5 люсек на одном ероплане. ЧТо на кожухах дажет ажно 20 кило, при нормальной БОМБОВОЙ в 30 кг :=) Эээх младенческие годы авиации...

Странно. Зачем тогда они тяжеленные Виккерсы на скаутах оставляли?
В большинстве источников ссылаются именно на достаточность охлаждения от набегающего потока воздуха.

>>Кстати, судя по разработкам ковровцев, они собираются кожух Печенега таки-элиминировать.
>
>Есть такие мысли, некоторые вообще требуют назад быстросменный ствол

Хе-хе...Кокалис в своей статейке про FN MAG вообще ратовал за возвращение М1917 с водяным охлаждением...

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.

От	FVL1~01
К	Milchev (04.06.2003 14:49:01)
Дата	04.06.2003 20:48:28

Ну дык...

И снова здравствуйте
>Странно. Зачем тогда они тяжеленные Виккерсы на скаутах оставляли?

Тык почему на скаутах то понятно. Люська очень неудобна в ПЕРЕЗАРЯДКЕ. Да и на надежность оной были у авиаторов нарекания. На Руси вот вообще Кольтовы картофелекопалки ставили, хотя от них перкаль обшивки самолетов иногда прогорала. Вообще очень много боев первой мировй в воздухе с применением пулеметов Люис закончились так (по отчетам пилотов)- выпустил диск, пока перезаряжал, потерял немца из виду. Или ваыпустил из Льюиса 21 пулю, пулемет заел. Когда Манфреда фон Рихтгофена подбивали в первый раз, экипаж "Фуки-буки" (Виккрес FB самолет такой, двухметный истребитель) сменил ТРИ пулемета.

>В большинстве источников ссылаются именно на достаточность охлаждения от набегающего потока воздуха.

Дык я про ПЕХОТНЫе пулеметы. с НИХ то же снимали. Или англичане так быстро бегали по пустыне :-)

>Хе-хе...Кокалис в своей статейке про FN MAG вообще ратовал за возвращение М1917 с водяным охлаждением...
В чем то он прав. В Нигерии до сих пор пруться от Максимов - безотказен и ВНУШАИТЬ :-)

С уважением ФВЛ

От	Milchev
К	FVL1~01 (04.06.2003 20:48:28)
Дата	04.06.2003 23:03:31

Ужассс...

>И снова здравствуйте
>>Странно. Зачем тогда они тяжеленные Виккерсы на скаутах оставляли?
>
>Тык почему на скаутах то понятно. Люська очень неудобна в ПЕРЕЗАРЯДКЕ. Да и на надежность оной были у авиаторов нарекания. На Руси вот вообще Кольтовы картофелекопалки ставили, хотя от них перкаль обшивки самолетов иногда прогорала.

А ещё "ружьё-пулемёт Мадсена". Тоже для сильных духом людей агрегат.

Вообще очень много боев первой мировй в воздухе с применением пулеметов Люис закончились так (по отчетам пилотов)- выпустил диск, пока перезаряжал, потерял немца из виду. Или ваыпустил из Льюиса 21 пулю, пулемет заел. Когда Манфреда фон Рихтгофена подбивали в первый раз, экипаж "Фуки-буки" (Виккрес FB самолет такой, двухметный истребитель) сменил ТРИ пулемета.

У Хогга есть замечательный эпизод, когда британский товарищ, меняя диск, отпустил штурвал. А в это время аэроплан самостоятельно решил сделать бочку - и таки-сделал. Товарищ всё это время висел на диске, вцепившись в него мёртвой хваткой.

>>В большинстве источников ссылаются именно на достаточность охлаждения от набегающего потока воздуха.
>
>Дык я про ПЕХОТНЫе пулеметы. с НИХ то же снимали. Или англичане так быстро бегали по пустыне :-)

Это я к тому, что снимали, надеясь на достаточность охлаждения ещё во время ПМВ. А потом выяснилось, что кожух этот вообще нафик не нужен.

>>Хе-хе...Кокалис в своей статейке про FN MAG вообще ратовал за возвращение М1917 с водяным охлаждением...
>В чем то он прав. В Нигерии до сих пор пруться от Максимов - безотказен и ВНУШАИТЬ :-)

Ужас какой. Там воды и попить-то может не хватать, куда уж там пулемёту.

WBR,
Милчев.

>С уважением ФВЛ

От	Bigfoot
К	Milchev (02.06.2003 12:37:43)
Дата	02.06.2003 13:02:33

Если к нему сделан хороший теплоотвод...(+)

... со ствола или он спроектирован так, чтобы использовать газодинамические эффекты для доп.обдува охлаждаемых поверхностей. С этим никто не спорит. В общем же случае - именно, теплоизолятор.

Всего наилучшего,
Йети

От	Milchev
К	Bigfoot (02.06.2003 13:02:33)
Дата	02.06.2003 13:24:05

Об том и речь...

...Льюис и Печенег - "насос" у дульного среза за счёт разрежения и протяжка воздуха под кожухом. Но есть и минус, причём серьёзный.

>... со ствола или он спроектирован так, чтобы использовать газодинамические эффекты для доп.обдува охлаждаемых поверхностей. С этим никто не спорит. В общем же случае - именно, теплоизолятор.

Вот именно. Причём в случае с ППШ - именно теплоизолятор.

>Всего наилучшего,
>Йети

WBR,
Милчев.

От	Серега
К	Milchev (02.06.2003 13:24:05)
Дата	02.06.2003 15:31:29

Какой минус? (-)

От	Milchev
К	Серега (02.06.2003 15:31:29)
Дата	02.06.2003 16:11:59

Дульное пламя более заметным становится. (-)

От	NV
К	Milchev (02.06.2003 12:37:43)
Дата	02.06.2003 12:51:06

Если правильно сделать - может способствовать

>...один - времён Первой Мировой, второй - времён Чеченской, кожух МОЖЕТ способствовать охлаждению ствола. Но ППШ к этому не имеет отношения.

охлаждению. Если сделать нормальный газовый эжектор - который за счет пороховых газов создаст поток воздуха в кожухе. В принципе вещь очень простая.

Виталий

От	Денис Лобко
К	NV (02.06.2003 12:51:06)
Дата	02.06.2003 13:00:35

На "Печенеге" такое охлаждение сообразили. Или не такое? (-)

От	Мелхиседек
К	Денис Лобко (02.06.2003 13:00:35)
Дата	02.06.2003 13:21:56

такое (-)

От	Siberiаn
К	Мелхиседек (02.06.2003 13:21:56)
Дата	02.06.2003 14:05:30

Кожух ППШ к такому принципу не имеет отношения

Кожух ППШ - это лишь теплоизоляция. Руки сберечь у стрелка. Он только мешает теплоотводу

Siberian

От	Мелхиседек
К	Siberiаn (02.06.2003 14:05:30)
Дата	02.06.2003 14:16:37

Re: Кожух ППШ...

>Кожух ППШ - это лишь теплоизоляция. Руки сберечь у стрелка. Он только мешает теплоотводу

а технические подробности можно?
насколько снижается теплоотвод из-за наличия кожуха?

От	tsa
К	Мелхиседек (02.06.2003 14:16:37)
Дата	02.06.2003 18:25:30

Врядли заметно. Кожух щелястый очень. (-)

От	Сергей Зыков
К	Darkon (31.05.2003 20:47:44)
Дата	01.06.2003 03:34:32

дело Смердякова живет и побеждает

классический случай смердяковщины. Какой-то жутко ущербный субъект душевно.
Это что у паранормальных оружейников профессиональное? Типа "безумного шляпника". То ли второй Купцов то ли первый Ладягин...
хотя если без пены и конвульсий в его "камланиях" проскальзывают здравые мысли. и читать занятно.:с)

Интересно, что в малом конкурсе на создание автоматической винтовки в царской России в начале 20-го века принимал участие простой кузнец Рощепей, он создал достаточно интересную автоматическую винтовку (хотя и по иностранному принципу действия).

Никто не знает что за принцып такой - "иностранный"?

Правомерно ли сравнивать "стерлинг" с ППС, на номинацию лучшего ПП 2МВ, хотя они и созданы в один год, первый был принят на вооружение лишь в 53 или 54 году.

В подавляющем большинстве отечественных источников, ПП системы Судаева "ППС-43" называют лучшим ПП второй мировой войны, однако автор не может с этим согласиться по следующим причинам:
1. По массовым и габаритным характеристикам "ППС-43" уступает английскому ПП "Стерлинг-Пэтчет" 3,47 кг, 483 мм, против 3,67 кг, 615 мм.
2. По емкости магазина "ППС" превосходит "Стерлинг" всего на 1 патрон, 35 против 34-х, что несущественно.
3. По простоте устройства и изготовления ПП аналогичны, однако при этом "Стерлинг" имеет переводчик огня на стрельбу одиночными выстрелами.
4. Хотя по прицельной дальности "Стерлинг" и уступает "ППС", но дальность действенного огня в боевых условиях у обоих образцов примерно одинакова.
5. По останавливающему действию "Стерлинг" превосходит "ППС", что определяется разницей калибров, при практически равной дульной энергии, 9 мм, против 7,62 мм.
6. По темпу стрельбы "Стерлинг"( 550 выстр./мин.) превосходит "ППС" ( 700 выстр./мин.). ПП "Стерлинг" по сию пору находится на вооружении армии и спецсил Великобритании, что объясняется, по видимому, не бедностью Великобритании, а выдающимися качествами ПП "Стерлинг-Пэтчет".
Указанный ПП является, таким образом, самым большим долгожителем из ПП всего мира.

гы, популярный пересказ произведения белорусского автора - Широкорада, с комментариями гуру.
Джеф Купер тоже с комментариями! :)

http://supergun.webzone.ru/scorart.html
Ирония белорусского автора понятна, однако я не так тонко ироничен и называю отечественную технологию прямо и честно: «Технология короля Карла-XII»! притом без надежды на улучшение.
....
Интересно, что наряду с Афанасьевым участие в создании нового пулемета принимал и А. А. Булкин истинный а не назначенный создатель незабываемого автомата «Калашникова» АК-47.
....
Пушка оказалась удачной, после войны на ее базе была создана пушка НР-23 выпускавшаяся до 1957 г. В 1951 г. Н. Афанасьев и Н. Макаров (конструктор одноименного пистолета ПМ (точнее «Вальтер») на базе пулемета Афанасьева А-12,7 разработали пушку АМ-23 отличавшуюся от НР-23 повышенным до 1200 выстр./мин. темпом стрельбы.

СОРа надо на него напустить, он его научит РОдину любить :с)

Д. М. Браунинг в России.
Ранее считалось, что великий Д. Браунинг никогда не посещал Россию, но недавно историки оружиеведы основательно покопавшись в архивных материалах Российского Императорского жандармского управления, обнаружили удивительные документы о, том, что Браунинг все же посещал Россию! однако его знакомство с чиновничьим аппаратом страны нельзя было назвать приятным.

Йоптыть! в полудетской книжке Германа Нагаева "русские оружейники" 1966 года, об сем прямо говорится. да и ранее не скрывалось.

ну и далее в программе:

распиливание творца "большого Вавилона" профессора Булля агентами КГБ
http://supergun.webzone.ru/dalnoboi/irakdaln.htm

пещерный антикоммунист Юрий Ладягин против партноменклатурной нежити с пневмо-пулеметом стреляющим осиновыми колышками
http://supergun.webzone.ru/1-31.htm

жонглирование датами и цифрами,
человек-оркестр,
"кыштымский гуманоид",
съедение автором живого человека на глазах у почтенной публики! (требуется доброволец из зала)
и многое многое другое

От	Skwoznyachok
К	Сергей Зыков (01.06.2003 03:34:32)
Дата	01.06.2003 18:32:29

Re: дело Смердякова...

>Интересно, что в малом конкурсе на создание автоматической винтовки в царской России в начале 20-го века принимал участие простой кузнец Рощепей, он создал достаточно интересную автоматическую винтовку (хотя и по иностранному принципу действия).

>Никто не знает что за принцып такой - "иностранный"?

А это как марксистская физика... :-))))))))))) На самом деле Я.У. Рощепей был оружейным мастером, а не кузнецом, но это мелочи. А "иностранный" принцип для автора - это с использованием энергии отдачи ствола при его коротком ходе, как в "Браунинг Авто-5" и его же пистолетах. По одной простой причине - слишком мощный патрон 7,62Х54R не позволял сделать автоматическую винтовку с полусвободным затвором и остаться в приемлимых массогабаритных характеристиках.
А вообще мужик дурак и трава у него совершенно беспонтовая... :-))))))))))))

От	Мелхиседек
К	Skwoznyachok (01.06.2003 18:32:29)
Дата	01.06.2003 20:01:40

Re: дело Смердякова...

>По одной простой причине - слишком мощный патрон 7,62Х54R не позволял сделать автоматическую винтовку с полусвободным затвором и остаться в приемлимых массогабаритных характеристиках.

Вот тут вы не правы, у систем с полусвободным затвором куча присущим им особенностей и мощный патрон тут не при чём.

От	Skwoznyachok
К	Skwoznyachok (01.06.2003 18:32:29)
Дата	01.06.2003 18:35:51

А-а-а!!!!! Извините, это, видимо, заразное!!!!!!!!

Больше я этого придурка читать не буду!!! "Браунинг Авто-5" использует энергию отдачи ствола при его ДЛИННОМ ходе!!!! Как и МЦ-21-12!!!! Позор мне на мою седеющую голову....

От	Сергей Зыков
К	Skwoznyachok (01.06.2003 18:35:51)
Дата	01.06.2003 19:40:47

Воо! а говоришь трава беспонтовая :с)

>Больше я этого придурка читать не буду!!! "Браунинг Авто-5" использует энергию отдачи ствола при его ДЛИННОМ ходе!!!! Как и МЦ-21-12!!!! Позор мне на мою седеющую голову....

У Маркевича (а собссно отуда и списано все про него) он РощеНей. Крестьянин Черниговской области, солдат царской армии, подмастерье в полковой кузнице. После демонстрации произведен в унтеры а там и полковым мастером могли поставить для дальнейшей работы.

автоматика его винтовки (по Маркевичу) - неподвижный ствол и запирающий механизм , имеющий открывание с замедлением.

Надо еще у Мавродиных посмотреть, в монографии, как они его прозывают

От	Skwoznyachok
К	Сергей Зыков (01.06.2003 19:40:47)
Дата	01.06.2003 21:33:02

Re: Воо! а...

Дык!!! Его первые образцы - именно полусвободный затвор, а та система, за которую он получил Большую Серебрянную медаль Арткомитета - с коротким ходом ствола.

От	Сергей Зыков
К	Skwoznyachok (01.06.2003 21:33:02)
Дата	02.06.2003 01:41:24

Re: Воо! а...

нашел Мавродиных "из истории отечественного оружия. русская винтовка"
У них он титулован как создатель первой русской автоматической винтовки.

текст с Маркевичем почти не пресекается, и про медаль ничего нет, но одно другому не противоречит по крайней мере в первой половине описаний. Это в советский период пошел разнобой. Кстати могу запостить главу "первые русские автоматические винтовки" .
Медалью он награжден в 10 году за усовершенствованный образец 08 года. А к 1913 построил с подвижным стволом.

Надо сказать что фото мало вяжется с представлениями о крестьянине или подмастерья полковой кузни.

От	Max Popenker
К	Сергей Зыков (02.06.2003 01:41:24)
Дата	03.06.2003 17:04:23

Re: Воо! а...

Hell'o
>нашел Мавродиных "из истории отечественного оружия. русская винтовка"
>У них он титулован как создатель первой русской автоматической винтовки.

>текст с Маркевичем почти не пресекается, и про медаль ничего нет, но одно другому не противоречит по крайней мере в первой половине описаний. Это в советский период пошел разнобой. Кстати могу запостить главу "первые русские автоматические винтовки" .

Давай, все что есть, особенно про устройство винтовки Рощепея.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Сергей Зыков
К	Max Popenker (03.06.2003 17:04:23)
Дата	04.06.2003 11:35:40

Re: Воо! а...

>Давай, все что есть, особенно про устройство винтовки Рощепея.

в копилку положил

От	Mike
К	Серега (31.05.2003 13:01:42)
Дата	31.05.2003 14:53:54

косоруких Джоны Булли

>По темпу стрельбы "Стерлинг"( 550 выстр./мин.) превосходит "ППС" ( 700 выстр./мин.). ПП "Стерлинг" по сию пору находится на вооружении армии и спецсил Великобритании, что объясняется, по видимому, не бедностью Великобритании, а выдающимися качествами ПП "Стерлинг-Пэтчет"....

англы в стрелковке известные недотыкомки. они и L85 используют за неимением человеческой винтовки.

С уважением, Mike.

От	Max Popenker
К	Mike (31.05.2003 14:53:54)
Дата	04.06.2003 09:03:51

Re: косоруких Джоны...

Hell'o
>>По темпу стрельбы "Стерлинг"( 550 выстр./мин.) превосходит "ППС" ( 700 выстр./мин.). ПП "Стерлинг" по сию пору находится на вооружении армии и спецсил Великобритании, что объясняется, по видимому, не бедностью Великобритании, а выдающимися качествами ПП "Стерлинг-Пэтчет"....
>
>англы в стрелковке известные недотыкомки. они и L85 используют за неимением человеческой винтовки.

ну не скажи. у них это просто "волнами" идет. сперва сделали и практически приняли на вооружение ОТЛИЧНЫЙ патрон .280 и дивайс ЕМ-2 под него, но потом легли под янки и приняли вместо них 7.62 и ФАЛ. Л85А1 - действительно убожество, но Л85А2, по ближайшем рассмотрении, вроде бы и ничего, хотя уродлива почище нашей "Грозы" =)

кстати, "Стерлинги" они уже давно не используют, хотя ПП был весьма недурной, по отзывам.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Bevh Vladimir
К	Max Popenker (04.06.2003 09:03:51)
Дата	04.06.2003 20:17:39

Re: косоруких Джоны...

Hello, Max!
You wrote on Wed, 04 Jun 2003 09:03:51 +0400:

MP> ну не скажи. у них это просто "волнами" идет. сперва сделали и
MP> практически приняли на вооружение ОТЛИЧНЫЙ патрон .280 и дивайс ЕМ-2
MP> под него,

Макс, а ты уверен что если бы ЕМ-2 пошел в серию они взаправду оказался бы
таким замечательным?
Я вот про рассказы про суперконструкции, что не приняли на вооружение
воспринимаю изрядно критически.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net

От	Max Popenker
К	Bevh Vladimir (04.06.2003 20:17:39)
Дата	05.06.2003 09:38:21

Re: косоруких Джоны...

Hell'o
>Hello, Max!
>You wrote on Wed, 04 Jun 2003 09:03:51 +0400:

> MP> ну не скажи. у них это просто "волнами" идет. сперва сделали и
> MP> практически приняли на вооружение ОТЛИЧНЫЙ патрон .280 и дивайс ЕМ-2
> MP> под него,

>Макс, а ты уверен что если бы ЕМ-2 пошел в серию они взаправду оказался бы
>таким замечательным?
>Я вот про рассказы про суперконструкции, что не приняли на вооружение
>воспринимаю изрядно критически.

Учитывая что его приняли в 1951м, к 1960му уже был бы конфетка. Никакой тебе штамповки, качество изготовлдения на Энфильде тогда еще другое было, да и патрон по баллистике очень интересный. Под него еще пулемет гарный нарисовали, типа Брена с ленточным питанием... Пожалуй, именно патрон .280 мне больше всего в этом деле и нравится. Ибо позволяет заменить в том числе и пулеметный патрон а-ля .303. В большинстве случаев =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Rwester
К	Max Popenker (04.06.2003 09:03:51)
Дата	04.06.2003 09:12:04

отличная вещщ

>ППП "Стерлинг" по сию пору находится на вооружении армии и спецсил Великобритании, что объясняется, по видимому, не бедностью Великобритании, а выдающимися качествами ПП "Стерлинг-Пэтчет"....
лучше калашникова, только перегревается после 200-300 выстрелов, я пробовал в стрелялке какой-то))))
(шутка)

с уважением,Rwester

От	Dmitri
К	Серега (31.05.2003 13:01:42)
Дата	31.05.2003 14:50:36

Насчёт МР40

Он мне понравился, если стрелять от плеча или сидя с упора. От пуза - тож эффекно. На 30 м пули ложились очень кучно, дальше негде было пробовать. Но!
лёжа с него страшно неудобно из-за длинного магазина.
Может из него боком стреляли ?

Кстати ППС очень приятная машина. И нет проблем отсечку делать.

От	Коля-Анархия
К	Серега (31.05.2003 13:01:42)
Дата	31.05.2003 13:36:45

низкий темп стрельбы увеличевает кучность. но все равно статья - бред! (-)

От	СанитарЖеня
К	Серега (31.05.2003 13:01:42)
Дата	31.05.2003 13:33:10

Выбранные цитаты...

"Внешне его винтовка практически не отличается от винтовки бельгийца Леона Нагана, предложенной России на конкурс винтовок еще в 1889 г, а поскольку, по определению автора, внешняя форма оружия это тонкий слой кожи покрывающий скелет (раму) и мышцы (механизмы), то и внутреннее устройство винтовки Мосина, весьма вероятно, мало отличается от устройства винтовки Нагана и уж точно ничем не отличается от устройства винтовок со скользящим затвором и 5-ти зарядным магазином, принятых в армиях некоторых зарубежных государств в 1888-1889 гг."

"слова В.Г. Федорова, который так охарактеризовал винтовку Мосина: "Ни одному изобретателю за рубежом не удалось достигнуть такой удивительной законченности в конструировании не только винтовки, но и какого-либо другого вида огнестрельного оружия". Понятно, что сказать такую глупость мог "либо дурак, либо не знамо как""

"После Великой Отечественной Войны на вооружении армии состояла достаточно надежная винтовка Симонова "СКС-45", под патрон образца 1943 г., не отличающаяся принципиально от "СВТ-38"."

Не устаешь удивляться компетентности автора, равно как и его воспитанности...

От	СанитарЖеня
К	СанитарЖеня (31.05.2003 13:33:10)
Дата	01.06.2003 07:19:03

Еще вкусное...

http://supergun.webzone.ru/dalnoboi/irakdaln.htm
" Даже маленькая Япония позже всех стран узнавшая огнестрельное оружие легко делала прекрасные орудия калибром 14 дюймов. Естественно, что Япония легко устроила морскую резню при Цусиме полностью уничтожив Российский флот."

"С середины 19-го века западная технология начала создавать нарезные артиллерийские орудия большого калибра и дальнобойности для вооружения. входящих в то время на вооружение западных флотов нового вида придуманного западными учеными боевых военных кораблей (линейных кораблей) дредноутов ( линкоров). "

"...иностранные ученые-баллисты..."

"Так вот, немецко-арийский изувер Банк не признающий открытий молодых русских этнографических гениев решил удлинить снаряд и оснастить его короткими крылышками (чтоб было понятнее типа как на заграничных вагинальных прокладках). Такая форма по изуверскому замыслу фашиста-садиста должна была обеспечить устойчивость снаряда при его движению по стволу орудия, а при вылете из ствола крылышки должны были придать снаряду дополнительную подъемную силу и тем самым увеличить дальность полета до неарийских глупых наций. "

"а Булл взял устаревшие советские пушки кал. 130 мм и превратил их в 155 мм дальнобойные стрелявшие снарядами ПКУД,"

http://supergun.webzone.ru/1-31.htm
(ЭТО надо читать целиком...)

"Существа этого мира вампиры, оборотни, живые мертвецы и тому подобное, рано или поздно станут реальностью, если не физической, то духовной. Отдельные проявления потусторонних сил уже, как будто, зафиксированны официальной наукой. Конечно, ничего не стоит все списать на растроенную психику наблюдателя или прием им различных психотропных препаратов, однако принцип Оккама для объяснения непонятного верен не безоговорочно, и возникают вопросы, вопросы, вопросы... "

"Так или иначе на сегодняшний день против потусторонних сил не существует иного оружия, кроме примитивного осинового кола, чесночной настойки, Святого креста и серебряной пули. Однако все эти средства полезны только людям в них верящим, человеку же доверяющему средствам науки они увы никак не помогут. Автор, частью фантазируя, частью относясь к данному вопросу серьезно, попытался вывести основные правила конструирования оружия против нежити, и, в частности, против материально-нематериальных проявлений таких сил в облике полуживых существ "Носферату" (не мертвых). "

"Указанные предметы подвергаются обычной механической и термической обработке с церковным освящением на каждой технологической операции. Все части оружия, в том числе, части боеприпасов и упругие элементы изготовляются, для придания им прочностных свойств, нагартованными из серебряных сплавов. Особый подход необходим при выборе ударных составов и порохов, поскольку под действием сатанинских сил возможны, как невоспламенение порохов или неинициирование ударных составов, так и преждевременное их воспламенение и инициирование, что нанесет смерть или увечье пользователю. Зерна порохов должны быть опудрены высокочувствительными, например, хлоратными составами, а затем покрыты молекулярной пленкой освященного серебра и освящены в массе. Ударные составы должны быть изготовлены из фульмината или ацетеленида серебра, прошедших освяшение, как металла, так и готового соединения. Необходима особо разработанная флегматизация этих сверхвысокочувствительных составов. Хотя боеприпасы указанного типа будут отличаться повышенной опасностью при воздействии обычных факторов обращения и хранения, тем не менее надежность их срабатывания, в условиях воздействия дьявольских сил не должна вызывать сомнений. В борьбе с Носферату должно применяться оружие перезаряжаемое принудительно, поскольку при работе автоматического оружия количество факторов, могущих под воздействием сатанинских сил повлечь задержки в стрельбе, гораздо больше, чем в оружии, например, револьверного типа. "

От	Пассатижи (К)
К	СанитарЖеня (01.06.2003 07:19:03)
Дата	04.06.2003 22:20:00

Я эта. Не понял. ЭТО вышло на бумаге, или тока в сети выложено? (-)

От	Андрей Сергеев
К	Пассатижи (К) (04.06.2003 22:20:00)
Дата	05.06.2003 11:11:52

Вышло. Году эдак в 95-97-м. (-)

От	И. Кошкин
К	СанитарЖеня (01.06.2003 07:19:03)
Дата	02.06.2003 00:42:47

"Пых... "

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вот здесь тоже хорошо забирает% http://supergun.webzone.ru/1-29.htm

РУЧНОЕ ОРУЖИЕ БОРЬБЫ С ИНОПЛАНЕТНЫМИ АГРЕССОРАМИ
Вполне вероятно, что человечество рано или поздно столкнется с угрозой агрессии инопланетных существ. Полем боя в этом случае может стать сама поверхность Земли. Простая логика подсказывает, что передвижение космонавтов по поверхности планеты будет производиться в каких-либо защищающих от влияния физических и биологических факторов Земли скафандрах. Естественно, что прочность таких скафандров, тем более в боевом исполнении, гораздо больше, чем прочность современных земных синтетических материалов типа арамидных, кевлара и номекса, которые в сочетании с металлическими и керамическими материалами применяются для изготовления пуленепробиваемой бронеодежды. В этом случае можно сделать неутешительный вывод о полной неуязвимости космонавтов при использовании против них огнестрельного и любых других видов земного ручного оружия. И речь не идет только о физических сверхпрочных материалах, системах автономного снабжения космонавтов неземным "воздухом", системах терморегулирования. Реальны носимые инопланетными космонавтами защитные системы неизвестных силовых полей, а также носимые системы автоматического уничтожения подлетающих или неподвижных малоразмерных целей. Кроме того, совершенно неизвестна восприимчивость пришельцев к поражению метательным снарядом, весьма вероятно, что живучесть их выше, чем у земных существ. Таким образом, не трудно предположить, что непосредственный контакт с инопланетными солдатами на поле боя закончится полным разгромом землян. Абсолютно очевидно и то, что даже если противник применяет оружие сходное с земным, оно должно соответствовать уровню описанной выше защиты и быть на порядок эффективнее. По мнению автора, наилучшим образом задаче поражения одиночных солдат инопланетян отвечает длинноствольное огнестрельное оружие типа противотанковых ружей, которые будучи незаслуженно забыты после второй мировой войны, возрождаются сегодня на западе в виде крупнокалиберных снайперских винтовок особого назначения. Наиболее близкими к необходимым параметрами обладает, состоящая на вооружении полиции и армии США, автоматическая крупнокалиберная снайперская винтовка "Лайт фифти" калибром 12,7 мм (11-ти зарядный магазин, длина 1549 мм, масса 14,7 кг). Винтовка эффективна при стрельбе по одиночным солдатам противника на дистанции от 500 до 1800 м. "Лайт фифти" имеет не оптимальную массу и дульную энергию не более 17000 дж, однако при снижении массы до 6...10 кг и доведении дульной энергии до 30000 дж, что возможно при переходе на калибр 14,5 мм или разработке специального патрона калибра 12,7 мм, данный образец можно будет считать неплохим прототипом оружия борьбы с инопланетными агрессорами. Дульная энергия не менее 30000 дж выбирается как максимальная при величине отдачи, которую еще можно терпеть без применения специальных пневмо, гидро или пружинных амортизаторов с выкатом ствола. Применение же данных устройств в комплексе с дульным тормозом позволит еще больше поднять мощность оружия. Количество зарядов в подобном оружии может не превышать 5-10, поскольку стрельба должна вестись преимущественно из засады через мощную оптику, позволяющую поразить цель с одного выстрела в уязвимое место, поскольку ожидаемая эффективность оружия инопланетного агрессора может сделать второй выстрел попросту невозможным. Тем не менее оружие должно быть автоматическим с переводом огня на стрельбу очередями для надежного поражения цели в экстремальном ближнем бою. Перспективно также использование оружия подобного, изобретенной американцем Б. Стюартом, однозарядной ручной пушке калибром 30 мм со снайперским прицелом, имеющей дульный тормоз, выкат ствола с пружинным амортизатором и использующей штатный артиллерийский выстрел 30х173 мм от автоматической авиационной пушки. Ручное орудие называется "Maadi-Griffin" имеет массу 21,6 кг и длину около 1,5 м. Дульная энергия указанного оружия составляет около 50000 дж, что, вероятно, достаточно для поражения инопланетного солдата в боевом защитном скафандре. Данный калибр уже позволяет создать кумулятивный снаряд, бронепробиваемость которого выше, чем у обычного снаряда того же калибра. Подобное оружие целесообразно выполнять гладкоствольным, а не нарезным как прототип, поскольку эффект действия кумулятивной струи максимален в отсутствии центробежной силы. Кумулятивный боеприпас к указанному оружию должен быть стрельчатого типа, как в современных танковых орудиях. Применение ручного орудия с достаточно высокой начальной скоростью снаряда небольшого размера, и пологой траекторией затрудняет уничтожение такого снаряда защитной системой инопланетян на подлете к цели. Отдельно следует указать на бесспорную эффективность в рассматриваемой ситуации ручного атомного оружия.

"Оружие ради кала"

http://supergun.webzone.ru/menu.htm

"Газовый свинтопрульны термомет"

http://supergun.webzone.ru/menu.htm

"Сделай пекаль на дому или куда встает затвор после израсходЫвания боприпасов"

http://supergun.webzone.ru/menu.htm

И. Кошкин

От	Станислав Чехович
К	И. Кошкин (02.06.2003 00:42:47)
Дата	02.06.2003 12:10:33

А ты вот это читал?

Приветствую!

Немного о ножах.
http://supergun.webzone.ru/nozh.htm

Я прочитал, смеясь почти непрерывно... Это же надо ТАКОЕ ПИСАТЬ... Начинается все вообще убойно:

"Нож тогда не считали оружием и не пытались применять его для нанесения ударов по врагу или зверю, для этого было другое оружие."

Порадовали рекомендации использования ручной пилы как оружия:
"В бою пилу надо держать так, чтобы рукоятка выступала вперед из руки, а лезвие пилой наружу располагалось вдоль предплечья. Таким образом, любой блок рукой, прикрытой ножовкой, ранит руку нападающего и выведет его из строя, а нанося удар так, как будто бьете мимо, но с движением руки в сторону противника в середине удара, можно эффективно вывести его из боя одним ударом, оставив в живых, но навсегда разубедив в намерениях нападать на честных людей."

"Если попилить вожака стаи до визга, то стая, как правило, убегает."

Фаллаут форева:

"По другому варианту - в рукоятке находится электронная схема и аккумулятор, а на ножнах - солнечная батарея и контакты для подзарядки аккумулятора, пока нож в ножнах. Высоковольтный разряд подается на лезвия при нажатии кнопки на рукоятке"

И шикарный конец - "На взгляд автора, попадание такого оружия на оснащение МВД и армии антигуманно."
То есть типа этим зверям даже оружия в руки не давать...

С уважением - Станислав

От	Роман (rvb)
К	СанитарЖеня (31.05.2003 13:33:10)
Дата	31.05.2003 14:39:17