От Sav
К Китоврас
Дата 02.06.2003 18:13:37
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

ИМХО, это уж лишнее

Приветствую!

Ибо истинные причины осуждения и казни Шеина давно проанализированны историками, еще чуть ли не Соловьевым - не было там никакой измены.

"Участь Шеина объясняется легко. Военная история Московского государства давно уже обнаружила несостоятельность русского войска в борьбе со шведами и поляками, по недостатку искусства ратного; правительство очень хорошо понимало это и старалось помочь беде; призваны были иностранцы, русских стали учить иностранному строю; но эти первые слабые шаги в деле, разумеется, не могли тотчас же повести к важным результатам. Собравши войско и деньги, нанявши немцев, отправили под Смоленск воеводу, знаменитого защитою этого города; но защищать город и осаждать - две вещи разные; Шеин не успел голодом заставить сдаться Смоленск и скоро сам был осажден королем Владиславом; а тут положение его было совершенно иное, чем прежде в Смоленске: не говорим уже о том, что острожек его не был так укреплен и так выгодно поставлен, как Смоленск, так защищен от убийственных выстрелов Сковронковской батареи, - прежде в Смоленске Шеин был окружен ратными людьми и гражданами, готовыми биться до смерти за священные интересы, а тут в острожке иноземцы дерзко нарушали в его глазах дисциплину, не хотели признавать над собою его власти, не хотели переносить голода, холода, требовали соглашений с неприятелем; русские люди толкуют: где московскому плюгавству сражаться с литовским королем и его людьми? а из Москвы одно обещанье, что идут со всех сторон воеводы на помощь, и в три месяца никакого исполнения обещаний. Измены со стороны Шеина не видно никакой. Но почему же в Москве постарались обвинить Шеина в измене? Причина ясна: Шеин своею выходкою у руки государевой смертельно оскорбил многих сильных людей; тут, как наивно говорит приговор, ему промолчали, потому что имели в нем нужду, да, вероятно, и Филарет не выдал бы своего сострадальца людям, которые за печью сидели: но теперь неудача Шеина затмила его прежние заслуги; Филарета не было в живых, и сильные люди спешили отомстить за свое бесчестье."

А потом - приговор все-таки выносился от имени царя, и лично я сомневаюсь, что его можно отменить именем Российской Федерации (или именем любой другой РЕСПУБЛИКИ), будь она хоть трижды правоприемником СССР, РИ, МЦ и ВКМ.

С уважением, Савельев Владимир
От Агент
К Sav (02.06.2003 18:13:37)
Дата 02.06.2003 18:22:57

А суд царя Михаила Федоровича сталинскими принципами руководствовался

"Вы, - продолжает обвинительная сказка, - мимо государева указа, изменою и самовольством королю крест целовали, наряд и всякие запасы отдали, только выговорили отпровадить в государеву сторону 12 пушек, да и те пушки ты, Шеин, изменою своею отдал литовскому же королю совсем; да вы же отдали 36 человек поляков и литвы, которые переезжали на государево имя от короля; да вы же отдали королю русских людей, которые государю служили, ходили беспрестанно в королевские таборы для всяких вестей и в Москву с государевыми делами прихаживали, и всех этих людей король велел казнить смертью. А когда вы шли сквозь польские полки, то свернутые знамена положили перед королем и кланялись королю в землю, чем сделали большое бесчестье государскому имени"

То есть самовольная сдача в плен уже есть измена!
От Sav
К Агент (02.06.2003 18:22:57)
Дата 02.06.2003 18:34:32

Да ладно Вам...

Приветствую!

Во-первых, Сталина тогда еще в пректе не было, а во вторых, вот оно, главное:

"Ты, Михайла Шеин, из Москвы еще на государеву службу не пошед, как был у государя на отпуске у руки, вычитал ему прежние свои службы с большою гордостью, говорил, будто твои и прежние многие службы были к нему, государю, перед всею твоею братьею боярами, будто твои братья бояре, в то время как ты служил, многие за печью сидели и сыскать их было нельзя, и поносил всю свою братью перед государем с большою укоризною, по службе и по отечеству никого себе сверстников не поставил. Государь, жалуя и щадя тебя для своего государева и земского дела, не хотя тебя на путь оскорбить, во всем этом тебе смолчал; бояре, которые были в то время перед государем, слыша себе от тебя такие многие грубые и поносные слова, чего иному от тебя и слышать не годилось, для государской к тебе милости, не хотя государя тем раскручинить, также тебе смолчали".

>То есть самовольная сдача в плен уже есть измена!

А в-третьих, не "самовольная сдача в плен", а именно "изменою и самовольством" королю креста целование - т.е., ИМЕННО "изменою и самовольством", а не по причине безвыходного положения, как было в 1611 годе, например.

С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Агент (02.06.2003 18:22:57)
Дата 02.06.2003 18:27:44

Не было сдачи. И знамена не клали - их наклонили.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"Вы, - продолжает обвинительная сказка, - мимо государева указа, изменою и самовольством королю крест целовали, наряд и всякие запасы отдали, только выговорили отпровадить в государеву сторону 12 пушек, да и те пушки ты, Шеин, изменою своею отдал литовскому же королю совсем;

не отдавал

>да вы же отдали 36 человек поляков и литвы, которые переезжали на государево имя от короля; да вы же отдали королю русских людей, которые государю служили, ходили беспрестанно в королевские таборы для всяких вестей и в Москву с государевыми делами прихаживали, и всех этих людей король велел казнить смертью.

Это уже просто гон

>А когда вы шли сквозь польские полки, то свернутые знамена положили перед королем и кланялись королю в землю, чем сделали большое бесчестье государскому имени"

наклонили их. И вышли с личным оружием. Но суд и впрямь сталинский. Скорый и неправый. Это уж потом Иосиф Виссарионыч научился не пытаться решать проблемы одним отрубанием голов...

>То есть самовольная сдача в плен уже есть измена!
И. Кошкин