От Китоврас
К Deli2
Дата 05.06.2003 15:21:48
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Ах, оставьте,...

Доброго здравия!
>Ну им помогли "выбрать", ничего странного.
Насчет новгорода это отчасти верно (и то отчасти). Однако кто и когда "помогал" выбирать Пскову? Однако вот ведь - выбрали москву и даже литовского князька с престола турнули.

>Мы тут разбирали историю о том, как казаки "выбирали", по моему стоит отметить, что часто выбор зависит от объективных обстоятельств.
Угу, именно что от объективных.

>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Deli2
К Китоврас (05.06.2003 15:21:48)
Дата 05.06.2003 16:30:39

Re: Ах, оставьте,...

>>Ну им помогли "выбрать", ничего странного.
>Насчет новгорода это отчасти верно (и то отчасти). Однако кто и когда "помогал" выбирать Пскову? Однако вот ведь - выбрали москву и даже литовского князька с престола турнули.

Ну Вы даёте... Кто помогал? Московские войска помогали в 1436, 1441, 1443, 1460, 1470, 1489, 1499, 1510 годах. Наконец было ещё и восстание 1650 года против московской власти. О каком князке речь? Ничего не путаете?

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Китоврас
К Deli2 (05.06.2003 16:30:39)
Дата 05.06.2003 16:40:33

Re: Ах, оставьте,...

Доброго здравия!
>Ну Вы даёте... Кто помогал? Московские войска помогали в 1436, 1441, 1443, 1460, 1470, 1489, 1499, 1510 годах. Наконец было ещё и восстание 1650 года против московской власти. О каком князке речь? Ничего не путаете?
Гм, все даты в плоть до последней - это походы Москвоских войск на помощ Пскову для оборны оного от "Литвы поганой да ливонских крестоносцев" причем все - по просьбе самих псковичей.
А князь - Юрий Чаторыйской которого псковичи выганли в 1556 приняв вместо него князя Юрия Васильевича
>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Deli2
К Китоврас (05.06.2003 16:40:33)
Дата 05.06.2003 16:53:41

Re: Ах, оставьте,...

>>Ну Вы даёте... Кто помогал? Московские войска помогали в 1436, 1441, 1443, 1460, 1470, 1489, 1499, 1510 годах. Наконец было ещё и восстание 1650 года против московской власти. О каком князке речь? Ничего не путаете?
>Гм, все даты в плоть до последней - это походы Москвоских войск на помощ Пскову для оборны оного от "Литвы поганой да ливонских крестоносцев" причем все - по просьбе самих псковичей.
>А князь - Юрий Чаторыйской которого псковичи выганли в 1556 приняв вместо него князя Юрия Васильевича

Может быть, в 1547г. жаловались на наместника Ивана 4, за что были наказанны. Динамичная ситуация.
Кстати некий Александр Чарторыский в 1443г. уже работал псковским наместником. Одно верно, что по происхождению все они были как бы и литовские, но это частый случай.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Китоврас
К Deli2 (05.06.2003 16:53:41)
Дата 05.06.2003 17:18:16

Re: Ах, оставьте,...

Доброго здравия!
>Кстати некий Александр Чарторыский в 1443г. уже работал псковским наместником. Одно верно, что по происхождению все они были как бы и литовские, но это частый случай.
Собственно его я и имел вв иду Юрием по ошибке назвал. Литовский князек из королевой руки, росдтвенник мятежного Шемяки в 56-м его Псковичи и турнули приняв вместо него сына Василия Темного Юрия Васильевича
>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/