От Milchev
К FVL1~01
Дата 05.06.2003 18:09:56
Рубрики Стрелковое оружие;

А каким боком там Максим...

>>Виккерс К - это который авиационный вариант Виккерс-Бертье?
>
>Ну Бертье по ОФИЦИАЛЛЬНЫМ данным там осталось немного :-), но это да, из Виккресовской серии. Скореее это ВТОРАЯ иттерация от Виккреса-М, который Бертье. Это же надо же было ТАК над Максимом излягнуться. Скоро выйдет приложением к Технике Молодежи работа С.Федосеева про

...Виккерс-Бертье - это ж "Ишапорский Брен".

Максим, там мои фотографии из подвала Музея Советской армии, так вот сей пулемет явно нетрадиционной ориентации, просто кошмар и загадка по топологии а не пулемет.

>Кстати не знаю в плюс или минус этому оружию, но ворон Николай 2й изничтожал именно из него.

Кстати, из оригинального варианта и немного другую дичь изничтожал немного более достойный деятель %))).

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (05.06.2003 18:09:56)
Дата 05.06.2003 18:12:15

Тогда никаким



>...Виккерс-Бертье - это ж "Ишапорский Брен".

Хммм, если вы правы то ни Виккерс К ни Виккерс М, ни Виккерс L к Бертье тогда никак не относятся, разве что по магазину. Это все именно бывшие максимы, но с приемником по ДИСКОВОЕ питание, диск на 96 патронов сверху.

С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (05.06.2003 18:12:15)
Дата 05.06.2003 18:21:04

Виккерс К - это коммерческое обозначение...

>>...Виккерс-Бертье - это ж "Ишапорский Брен".
>
>Хммм, если вы правы то ни Виккерс К ни Виккерс М, ни Виккерс L к Бертье тогда никак не относятся, разве что по магазину. Это все именно бывшие максимы, но с приемником по ДИСКОВОЕ питание, диск на 96 патронов сверху.

...Виккерс GO (Gas Operated). То есть самый натуральный "Ишапорский Брен", с характерным газоотводом под стволом, очень хитрой рукояткой управления и толстым диском на 60 (позже на 100) патронов сверху.

http://www.vickersmachinegun.org.uk/kgun.html

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (05.06.2003 18:21:04)
Дата 05.06.2003 18:29:04

Хотел бы с вами поспорить но пока не буду

И снова здравствуйте
>...Виккерс GO (Gas Operated). То есть самый натуральный "Ишапорский Брен", с характерным газоотводом под стволом, очень хитрой рукояткой управления и толстым диском на 60 (позже на 100) патронов сверху.

Бо вместо интернету у меня есть ВООРУЖЕНИЕ САМОЛЕТОВ, 1940 года где даны разные модели Виккреса К и установок на его базе, но вот беда она у С.Федосеева.

Диск правда толстый...Если это и БРЕН, то замодернезяченный до несоотвествия. И главное, Вся эта линия тянется с 1926 года (M, L) пулеметы разные а установки одни и те же.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (05.06.2003 18:29:04)
Дата 05.06.2003 18:31:22

Пожалуй Виккерс-К

И снова здравствуйте
таки имеет отношение к чехословацким системам, но с ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ задела по ИМЕВШИМСЯ установкам Виккреса, откуда и ручка эта странная и все прочее. Модель F в том числе и в ее турельном проявлении и прочее...


Вот и получили смесь бульдога с носорогом.

С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (05.06.2003 18:31:22)
Дата 05.06.2003 23:53:42

У меня не "Вооружение самолётов"...

>И снова здравствуйте
>таки имеет отношение к чехословацким системам, но с ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ задела по ИМЕВШИМСЯ установкам Виккреса, откуда и ручка эта странная и все прочее. Модель F в том числе и в ее турельном проявлении и прочее...

...у меня-таки Хогг "Machine guns of the world". Там этот Виккерс К чётко определён как Виккерс GO, и особенно выделено, что после перехода RAF на ленточное питание турельных систем этот, в общем-то, вполне приличный пулемёт с трудом удалось пристроить в LDRG и SAS.

А чехи тут совсем ни при чём - в своё время только цепь случайностей помешала принять на вооружение US Army образец M1917 Berthier %). У них и потроха считаются разными - у одного Tilting Bolt, у другого Lifting Bolt.

>Вот и получили смесь бульдога с носорогом.

Это точно.

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (05.06.2003 23:53:42)
Дата 06.06.2003 11:36:07

Дык беда многих современных книг лишь в том

И снова здравствуйте

Что они пишутся постфактум, беда многих старых - в том что они дают лишь один срез проблемы (наши например имели ВСЮ информацию по Эрликонам, когда писали Вооружение самолетов, но не всю по французам, по Виккерсу информация была полной, а про Фрезеру и Нэшу (енто английские Браунинги, одни из многих разных но одинаковых), крайне отрывочной. Так что одно другому не мешает но дополняет. Хотя чем дальше в лес тем меньше мне хочется верить современным авторам - вечно они что то упустят.

>...у меня-таки Хогг "Machine guns of the world". Там этот Виккерс К чётко определён как Виккерс GO, и особенно выделено, что после перехода RAF на ленточное питание турельных систем этот, в общем-то, вполне приличный пулемёт с трудом удалось пристроить в LDRG и SAS.


Ну приличным он не был НИКОГДА, Блевали от него в РАФ с самого начала его поставок, и ставили ТОЛЬКО когда ничего другого (БраунингЭ, а лучше Канадский браунинг 12,7мм калибра, с 1944 года) поставить было уже нельзя. Дрянь машинка, единственное достоинство перед ,Виккрерсом F что полегче.
Однако на самолетах стоял честно до середины 1944
>А чехи тут совсем ни при чём - в своё время только цепь случайностей помешала принять на вооружение US Army образец M1917 Berthier %). У них и потроха считаются разными - у одного Tilting Bolt, у другого Lifting Bolt.

Ну на счет цепи случайностей не знаю, но с первых же поставок Браунингов из США, самые ранние из которых уже были в Галиполийской компании 1919-1921 года (Миротворчество в Греко-Турецкой войне) Отношение РАФ было к пулеметам строго одно - ТОЛЬКО Браунинг и ничего друго не надь. А Бертье и прочие разные Виккресы и Шведы (недолго но помучалась старушка и семейством авиационных Мадсенов, калибром от винтовочного до 28мм пушек) это только от возможностей небогатого в сущности английского оружейного производста (который в 20е на волне пацифизма, загнали в англии в ТАКУЮЮЮ мнээээ кормовую оконечность) и того могучего лобби и той милиарднофунтовой харьзьмы которой обладал сэр Базиль Захарофф. Вот до своей кончины именно он рулил а не какеи нибудь обьективные причины.

С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (06.06.2003 11:36:07)
Дата 06.06.2003 13:25:51

Ну товарищ Хогг в лаже пока что не замечен...

...всё-таки Master Gunner, практически ночевал в Royal Pattern Room и всё такое.

>Что они пишутся постфактум, беда многих старых - в том что они дают лишь один срез проблемы (наши например имели ВСЮ информацию по Эрликонам, когда писали Вооружение самолетов, но не всю по французам, по Виккерсу информация была полной, а про Фрезеру и Нэшу (енто английские Браунинги, одни из многих разных но одинаковых), крайне отрывочной. Так что одно другому не мешает но дополняет. Хотя чем дальше в лес тем меньше мне хочется верить современным авторам - вечно они что то упустят.

>>...у меня-таки Хогг "Machine guns of the world". Там этот Виккерс К чётко определён как Виккерс GO, и особенно выделено, что после перехода RAF на ленточное питание турельных систем этот, в общем-то, вполне приличный пулемёт с трудом удалось пристроить в LDRG и SAS.
>

>Ну приличным он не был НИКОГДА, Блевали от него в РАФ с самого начала его поставок, и

"Приличный" - это не мои слова %))). Хотя на 1917 год был-таки приличным, особенно по сравнению с Люськой, Бене-Мерсье или же Мадсеном.

В принципе, он не так уж кардинально отличается от того же Брена, так что мне не понятно, чего там у него фатального. Что в первую очередь приходит на ум - несколько своеобразный (по сравнению с Бреном) УСМ.

ставили ТОЛЬКО когда ничего другого (БраунингЭ, а лучше Канадский браунинг 12,7мм калибра, с 1944 года) поставить было уже нельзя. Дрянь машинка, единственное достоинство перед ,Виккрерсом F что полегче.
>Однако на самолетах стоял честно до середины 1944
>>А чехи тут совсем ни при чём - в своё время только цепь случайностей помешала принять на вооружение US Army образец M1917 Berthier %). У них и потроха считаются разными - у одного Tilting Bolt, у другого Lifting Bolt.
>
>Ну на счет цепи случайностей не знаю, но с первых же поставок Браунингов из США, самые

Дык я не про Браунинг-таки, а про Бертье. Он после Бене-Мерсье показался просто конфеткой. Правда, к моменту окончательного согласования война успела закончиться.

ранние из которых уже были в Галиполийской компании 1919-1921 года (Миротворчество в Греко-Турецкой войне) Отношение РАФ было к пулеметам строго одно - ТОЛЬКО Браунинг и ничего друго не надь. А Бертье и прочие разные Виккресы и Шведы (недолго но помучалась старушка и семейством авиационных Мадсенов, калибром от винтовочного до 28мм пушек) это только от возможностей небогатого в сущности английского оружейного производста (который в 20е на волне пацифизма, загнали в англии в ТАКУЮЮЮ мнээээ кормовую оконечность) и того могучего лобби и той милиарднофунтовой харьзьмы которой обладал сэр Базиль Захарофф. Вот до своей кончины именно он рулил а не какеи нибудь обьективные причины.

Ну вообще-то небанальных разработок у англична хватало. Тот же Бредмор-Фаркуар один чего стоит...

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (06.06.2003 13:25:51)
Дата 06.06.2003 14:25:10

Разработок то хватало, и красивых, но РУЛИЛИ ДЕНЮЖКИ. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (06.06.2003 11:36:07)
Дата 06.06.2003 11:37:40

Шведы не потому что ч не знаю где находится Мадсон и сын, а просто цитата :-) (-)
От Milchev
К FVL1~01 (06.06.2003 11:37:40)
Дата 06.06.2003 13:28:38

Дык к той безумной конструкции "ружья-пулемёта"...

...это почтенное семейство, насколько я помню, имеет такое же отношение, как и Кольт - к "Патерсону" %))).
Там поработал большой энтузиаст применения деревянных конструкций в боеприпасах - небось осиновых, чтоб суротив вампиров работало %))).

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (06.06.2003 13:28:38)
Дата 06.06.2003 14:32:36

Как же не имеет отношения

И снова здравствуйте
>...это почтенное семейство, насколько я помню, имеет такое же отношение, как и Кольт - к "Патерсону" %))).

Разрабочики финансировались одними и теми же банковскими воротилами :-)

>Там поработал большой энтузиаст применения деревянных конструкций в боеприпасах - небось осиновых, чтоб суротив вампиров работало %))).


Ну строго говоря Мадсены были очень и очень разные, в том числе и без ДРОВ. Американцы убили на их освоение в виде авиапушек и легких зениток 9 лет. Самая провальная программа 30-х. Даже "Браунинга" поключали. В результате телодвижений получили в итоге "Чикагское пианино" (это так пророс Мадсен на чахлой американской почве, мама не узнает). и кучу никому не нужных боеприпасов калибрами 15 с копейками, 17,8 , 20,8, 22,8, 23,1, 25 с копейками милиметров которыми не из чего было стрелять :-) Их еще планровали высыпать сверху на неприятельские аэропланы, вместо бомбочек в 1939 году. Из крыльевых отсеков на истребителях.

А вот в Сиаме от Мадсенов (23ммтровых) тащились. И в Голандии ими собирались ЗАМЕНИТЬ Эрлдиконы (потому что мощнее и дешевле) на будущих тяжелых истребителях. И Японцам понравились, но что они медитируя на Мадсен и Виккрес-40L вместе сделали - было просто кошмаром. МК-108 и АГС нервно курят в стороне...


С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (06.06.2003 14:32:36)
Дата 06.06.2003 14:37:04

Re: Как же...

>Разрабочики финансировались одними и теми же банковскими воротилами :-)

%)))

>>Там поработал большой энтузиаст применения деревянных конструкций в боеприпасах - небось осиновых, чтоб суротив вампиров работало %))).
>

>Ну строго говоря Мадсены были очень и очень разные, в том числе и без ДРОВ. Американцы убили

Который с дровами - он уже вроде бы без упоминания Мадсена, только по имени разработчика.

на их освоение в виде авиапушек и легких зениток 9 лет. Самая провальная программа 30-х. Даже "Браунинга" поключали. В результате телодвижений получили в итоге "Чикагское пианино" (это так пророс Мадсен на чахлой американской почве, мама не узнает). и кучу никому не нужных боеприпасов калибрами 15 с копейками, 17,8 , 20,8, 22,8, 23,1, 25 с копейками милиметров которыми не из чего было стрелять :-) Их еще планровали высыпать сверху на неприятельские аэропланы, вместо бомбочек в 1939 году. Из крыльевых отсеков на истребителях.

Помню-помню первые варианты Энсайн Элиминейтора %))).

>А вот в Сиаме от Мадсенов (23ммтровых) тащились. И в Голандии ими собирались ЗАМЕНИТЬ Эрлдиконы (потому что мощнее и дешевле) на будущих тяжелых истребителях. И Японцам понравились, но что они медитируя на Мадсен и Виккрес-40L вместе сделали - было просто кошмаром. МК-108 и АГС нервно курят в стороне...

Ну дык нация, ставящая на ручник штык-нож - она просто так ничего делать не станет...

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (06.06.2003 14:37:04)
Дата 06.06.2003 15:17:04

А чем плохо...

И снова здравствуйте

Понимаешь 40мм авиационная пушка с АКТИВНО-РЕАКТИВНЫМ безгильзовым снарядом, ничтожной отдачей в крыле Перехватчика. Была в серии и в боях. Рвала при попадании Б-29 яко тужик грелку, а при взрыве состственного оружия (ну несовершенная контрукция, что поделать) в крыле пилот истребителя даже не успевал испугаться.

>Ну дык нация, ставящая на ручник штык-нож - она просто так ничего делать не станет...

Это на опыте боев в Шанхае. Это было на тот момент ОПРАВДАНО, вплоть до складных копий офицеру. Всему этому было вполне оправданное оперативное применение. Патроны обычно кончались раньше чем китайцы.
>

С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (06.06.2003 15:17:04)
Дата 06.06.2003 15:31:28

Re: А чем

>И снова здравствуйте

>Понимаешь 40мм авиационная пушка с АКТИВНО-РЕАКТИВНЫМ безгильзовым снарядом, ничтожной

Безоткатка? И как метательный заряд выглядел?

отдачей в крыле Перехватчика. Была в серии и в боях. Рвала при попадании Б-29 яко тужик грелку, а при взрыве состственного оружия (ну несовершенная контрукция, что поделать) в крыле пилот истребителя даже не успевал испугаться.

>>Ну дык нация, ставящая на ручник штык-нож - она просто так ничего делать не станет...
>
>Это на опыте боев в Шанхае. Это было на тот момент ОПРАВДАНО, вплоть до складных копий офицеру. Всему этому было вполне оправданное оперативное применение. Патроны обычно кончались раньше чем китайцы.

Что-то типа топора-пистолета...имхо-таки гунто более сподручен в такой ситуации.

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (06.06.2003 15:31:28)
Дата 06.06.2003 15:41:52

Безотдачка а не безоткатка, откат пружинами гасился (-)
От Banzay
К Milchev (06.06.2003 15:31:28)
Дата 06.06.2003 15:38:31

Re: А чем

Так посмотретьь
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/ki-44/english/data/ja-gun-e.htm

вот он олень....


От Banzay
К FVL1~01 (06.06.2003 15:17:04)
Дата 06.06.2003 15:28:46

Я еще вспоминаю 57мм авиапушку....

Приветствую....

Это еще та песня. 57мм авиационное орудие представляющая из себя МГФФ под танковый 57мм снаряд...
Т.Е орудие пропорционально увеличенный МГФФ.... с Барабанным магазином.....

Это воообще ИМХО сказка.....
От FVL1~01
К Banzay (06.06.2003 15:28:46)
Дата 06.06.2003 15:40:37

Ну да, и под снаряд ОТ ГАУБИЦЫ-ПУШКИ

И снова здравствуйте

>Это еще та песня. 57мм авиационное орудие представляющая из себя МГФФ под танковый 57мм снаряд...
>Т.Е орудие пропорционально увеличенный МГФФ.... с Барабанным магазином.....

То есть ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ еще возможна была стрельба ПЕРЕМЕННЫМИ зарядами :-)


Что только не сделаешь от бедности. От бедностии "управляемое ядро" изобрели, на кумулятивном заряде.
С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (06.06.2003 15:17:04)
Дата 06.06.2003 15:21:19

Это что за пушка такая? (-)
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (06.06.2003 15:21:19)
Дата 06.06.2003 15:27:35

Угу, для Ки-44Каи (-)
От Banzay
К Андрей Сергеев (06.06.2003 15:21:19)
Дата 06.06.2003 15:25:43

Это есть чудо японской мысли... (-)