От apple16
К All
Дата 03.06.2003 15:18:20
Рубрики WWII;

Фильченков и танки (№3)

Нарыл книжку.
Г.И. Ванеев Черорморцы в Великой Отечественной Войне. Воениздат 1978.

Распознал кусок посвященный первому штурму Севастополя.
Танков полно - их жгут моряки и пехотинцы,
их накапливают для удара немцы.
Даже политработники борются с танкобоязнью у моряков.

Пример:
Немецко-фашистское командование подтягивало новые силы и готовилось к наступлению на главную базу. 10 ноября противник сосредоточил три пехотные дивизии (50, 72 и 132-ю), моторизованный отряд и румынскую мотобригаду, 13 дивизионов полевой артиллерии, более 150 танков и 300-350 самолетов
ЦАМО, ф. 6598, оп. 721609, д. 134, л. 26.


При этом собственно о бое группы Фильченкова
подробностей нет - этот кусок скажем так
несет пропагандистчкую нагрузку.

Результат - основной довод Б. Соколова
"у немцев танков под Севастополем во время первого штурма не было потому что так пишет Манштейн" можно
считать опровергнутым - масса ссылок
на борьбу с танками да и танкобоязнь
выходит тоже придумали политруки чтобы с нею бороться.
Собственно по Фильченкову ничего нового
не появилось - есть фотография и немного
более вразумительное описание ситуации
на 7е число.
Еще в тексте куча косвенных свидетельств
неразберихи и идиотизма штабов вроде
забора зениток из Севастополя на Кавказ.
В целом книжка уже не для старших школьников
а для где-то студентов второкурсников -
пропаганда и реальные сведения довольно легко
отделяются друг от друга.

Сам Фильченков

Карта

Файл текста
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Apple16/duva04.html
От Dinamik
К apple16 (03.06.2003 15:18:20)
Дата 03.06.2003 17:12:32

Re: Фильченков и...

>Нарыл книжку.
>Г.И. Ванеев Черорморцы в Великой Отечественной Войне. Воениздат 1978.

Если мне паямть не изменяет, Ванеев автор двухтомника "Севастополь 1941-1942".

А насчет танков у Манштейна это как с кукушками у финов. Фины якобы отрицают, а наши по финскому опыту составляют послевоенные наставления для снайперов. ;-)


С уважением к сообществу
От tevolga
К apple16 (03.06.2003 15:18:20)
Дата 03.06.2003 15:52:20

Re: Фильченков и...


>Результат - основной довод Б. Соколова
>"у немцев танков под Севастополем во время первого штурма не было потому что так пишет Манштейн" можно
>считать опровергнутым - масса ссылок
>на борьбу с танками да и танкобоязнь
>выходит тоже придумали политруки чтобы с нею бороться.

По боевому расписанию немцев составленному нашим генштабом после войны нет у них каких-то частей способных сгруппировать до 150 танков.
Как быть с этим?

C уважением к сообществу.
От apple16
К tevolga (03.06.2003 15:52:20)
Дата 03.06.2003 16:07:36

Важно то что какие-то танки там таки были :)

Книжка ценна в первую очередь хоть какими-то
описаниями - какие наши части когда и где были.
По немцам информация на уровне донесений
командиров частей о своих успехах.
От tevolga
К apple16 (03.06.2003 16:07:36)
Дата 03.06.2003 16:10:45

Это-то и покрыто мраком:-))

Пока только невнятные танки из румынских частей и может батарея штуг. Говорить о массовом применении трофейных вероятно нельзя, иначе про них везде бы говорили.

С уважением к сообществу.
От apple16
К tevolga (03.06.2003 16:10:45)
Дата 03.06.2003 16:33:25

А есть ли у кого мемуары Манштейна на английском/немецком

или что-то о Циглере (он до генерала в Африке
дослужился или нет?) или что-нибудь о 132 пд?
Вообще немецких мемуаров много в природе?
От tevolga
К apple16 (03.06.2003 16:33:25)
Дата 03.06.2003 16:38:28

Re: А есть...

>или что-то о Циглере (он до генерала в Африке
>дослужился или нет?)

Это похоже не он.

>Вообще немецких мемуаров много в природе?

Много. Вот бы кого перевести. Есть и Бок, и Ромель, и Хаузер. Это только из первой десятки:-)

С уважением к сообществу.
От apple16
К tevolga (03.06.2003 16:38:28)
Дата 03.06.2003 17:24:27

Интересная штука мусорка - может танки это Panzerjägern?

Чем не танк из 437 полка?
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/132ID-R.htm


Или вот например
http://balsi.de/offensivesued.htm

nach dem Fall von Ischun kam die große Stunde der Vorausabteilungen, den in Richtung Kertsch (51. Armee) und Sewastopol (Küstenarmee) zurückflutenden Rotarmisten folgte neben der Brigade des Obersten Ziegler eine schnelle Abteilung der 22. ID, von Major Robert Pretz, schnell aus Panzerjägern, Heeres-Flak und Artillerie formiert, schon am nächsten Tag nahm diese motorisierte Einheit den wichtigen Eisenbahnknotenpunkt Dschankoj, während Verbände der Brigade Ziegler die Straße zwischen Simferopol und Sewastopol sperrten
От apple16
К tevolga (03.06.2003 16:38:28)
Дата 03.06.2003 17:11:09

Это все "левые" деятели

Мне скорее бы вот такой подошел бы:

http://www.angelraybooks.com/books/kansas/0003uk.htm


От Исаев Алексей
К apple16 (03.06.2003 17:11:09)
Дата 03.06.2003 19:52:28

Вот это скорее полное фуфло

Доброе время суток

"Ганс-Ульрих из второго фузилерного кормит с руки русский малшик". Ну что напишет мелкая сошка? Я, например, переводил-переводил Густава Шродека из 11 танковой(унтер-офицером он в не был в 1941 г.) - ну столько рыбацких баек в ущерб сути дела...

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (03.06.2003 19:52:28)
Дата 03.06.2003 21:06:24

Не говори : получил свежего Куровски по "Цитадели" -- сплошные байки. :-((( (-)