От Константин Федченко
К Cat
Дата 06.06.2003 00:56:38
Рубрики WWII; Армия;

Ре: Хм...

>>>Красная Армия (убито и умерло от ран) - 6,782 млн.
>>
>
>===Блин, опять пропавших без вести теряем?

судя по всему, включены тоже - в части безвестно погибших. пленные не учтены. А надо бы, если по вермахту учтены и пленные тоже.

>>>Вермахт (убито, умерло от ран и пропало без вести на Остфронте) - 3.6 млн.
>>
>
>===И тут большое сомнение, откуда эта цифра. да, но это уже вопрос к методике Кривошеева, тут сложно что-то сказать сразу.
>>опять получаются не идеально корректные данные. потери союзников Германии тоже ведь нужно учесть.

>===По М-Г 2,4 млн до 45-го плюс неизвестное число из 1,3 млн на обоих фронтах в 45-м.

точнее, 2,4 - это только сухопутные войска )) плюс часть из 0,3 по ВВС
плюс часть из 1,3 млн до 30 апреля 45 (по убитым - видимо, около 80%, по пленным меньше - надо учесть тенденцию сдаваться западникам) плюс неизвестное количество в мае.

>>может быть, так? http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/556982.htm (5,081 млн + неизвестное число хиви и власовцев)
>
>===Да, только там все румынские потери почему-то в пользу немцев. А реально
>их потери за нас были меньше потерь за них всего примерно на 80 тыс.

Сомнительно. Румыния долго и активно воевала за немцев - Одесса, Крым, затем разгром под Сталинградом, затем снова Крым, Яссы. А период, когда Румыния стала нашим союзником - очень мал (с осени 44 до февраля-марта 45), и воевали они в основном с венграми. Урланис приводит оценку румынских потерь убитыми (против СССР) в 300 тыс.

>>но опять возникает вопрос о смысле учета количества пленных для определения степени "военного искусства сторон".
>
>===А иначе получится, что создание "котлов"- пустая трата сил. Без учета пленных получаем низший тактический уровень, с учетом- оперативный.

А где тогда стратегический? :)
С уважением
От Cat
К Константин Федченко (06.06.2003 00:56:38)
Дата 06.06.2003 17:35:56

Ре: Хм...

>
>>===По М-Г 2,4 млн до 45-го плюс неизвестное число из 1,3 млн на обоих фронтах в 45-м.
>
>точнее, 2,4 - это только сухопутные войска )) плюс часть из 0,3 по ВВС
>плюс часть из 1,3 млн до 30 апреля 45 (по убитым - видимо, около 80%, по пленным меньше - надо учесть тенденцию сдаваться западникам) плюс неизвестное количество в мае.

===Потери убитыми в 45-м- мизер, можно оценить по темпам 44 г. порядка 150 тыс. на обоих фронтах. А вот пленные...боюсь, если мы расшифруем раскладку по фронтам, действительно выйдет что союзники Гитлера победили:). Так что для оценки военного искусства лучше сравнивать потери 42-44 гг, чтобы стратегический уровень не вносил неразбериху.

>
>Сомнительно. Румыния долго и активно воевала за немцев - Одесса, Крым, затем разгром под Сталинградом, затем снова Крым, Яссы. А период, когда Румыния стала нашим союзником - очень мал (с осени 44 до февраля-марта 45), и воевали они в основном с венграми. Урланис приводит оценку румынских потерь убитыми (против СССР) в 300 тыс.

===Ну может быть, там темный вопрос.

>>===А иначе получится, что создание "котлов"- пустая трата сил. Без учета пленных получаем низший тактический уровень, с учетом- оперативный.
>
>А где тогда стратегический? :)
>С уважением

===Стратегический- это капитуляция или иной вывод государства из войны
От FVL1~01
К Cat (06.06.2003 17:35:56)
Дата 06.06.2003 17:54:16

Это будет не корректно

И снова здравствуйте
>===Потери убитыми в 45-м- мизер, можно оценить по темпам 44 г. порядка 150 тыс. на обоих фронтах.

НЕЛЬЗЯ их оценить. Так как разные темпы и характер операций шли КАРДИНАЛЬНО, то и разные масштабы потерь. Так что вся эта оценка некорретна. Потери 1945 гораздо выше.

С уважением ФВЛ
От Dinamik
К Константин Федченко (06.06.2003 00:56:38)
Дата 06.06.2003 11:58:30

Ре: Хм...

>Сомнительно. Румыния долго и активно воевала за немцев - Одесса, Крым, затем разгром под Сталинградом, затем снова Крым, Яссы.

Румыны еще и на Кавказе отметились. Таманская дивизия с ними воевала.

С уважением к сообществу