От Рядовой-К
К Олег...
Дата 07.06.2003 02:39:18
Рубрики Современность;

Re: Фотографии со

Глядя на фото стреляющего АКМСа, вот подумал над таким личным наблюдением - может и не верным.
Те, кто достаточно много стрелял в т.ч. и не только по мишеням, или хотяб служил/служит стреляют почти всегда с рук, т.е. из неусточивых положений.
А вот неслужилые, или малострелявшие наоборот стараются обо чтото опереться, т.е. придать себе и оружию устойчивое положение.
Я выводов не делаю, так, просто ысли в слух...)))

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Vatson
К Рядовой-К (07.06.2003 02:39:18)
Дата 09.06.2003 10:44:12

Не, все проще - с упором удобней :о))

Ассалям вашему дому!
Это явно поспешный вывод. На фотках нет неслуживших или малострелявших :о)) Я вот только про оффтопика не скажу, остальные все дембеля и большие любители пошмалять. А главный прокол - мой 12-летний пацан тоже струлял без упора, а в армии он не был :о))
Будьте здоровы!
От Олег...
К Рядовой-К (07.06.2003 02:39:18)
Дата 07.06.2003 12:45:55

Может быть :о), однако...

Приветствую...

>А вот неслужилые, или малострелявшие наоборот стараются обо чтото опереться, т.е. придать себе и оружию устойчивое положение.



Это практически единственная фота, где стрелок опирается :о)...
Однако :о)
Меня засняли в момент, когда я примерялся, опер винтовку на сумку чью-то,
попробовал - неудобно, дальше стал стрелять с рук :о)))

Хотя Ваши выводы, может быть и правильны, но сделаны они на неверных фактах :о)
Стрелял я достаточно в свое время, и служил обязательно :о)))

На другой фоте опирается Ватсон, который тоже стрелял неплохо,
в отличие от АКМС и Жорика :о)))

Кстати, цинки у меня стояли на 300 метров:



fortress.vif2.ru
От Alex Medvedev
К Олег... (07.06.2003 12:45:55)
Дата 07.06.2003 12:59:50

Спортсмены еще и ремнем пользуются

на правом плече специальный крючок нашивают.
От Robert
К Alex Medvedev (07.06.2003 12:59:50)
Дата 07.06.2003 15:37:10

Не только спортсмены (но и спортсмены тоже)
От МиГ-31
К Robert (07.06.2003 15:37:10)
Дата 07.06.2003 19:15:01

Re: Не только...

C верхней фотой непонятно, у мужика ремень на шею надет? Если да, то при том натяге ремня, которыым пользуются спортсмены - мужик удавится до перврго выстрела.
На нижней фоте - толку от такого использования ремня - никакого - систему "винтовка-рука" он не фиксирует, а только сползать будет.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Robert
К МиГ-31 (07.06.2003 19:15:01)
Дата 07.06.2003 20:52:59

Ре: Не только...

>Ц верхней фотой непонятно, у мужика ремень на шею надет? Если да, то при том натяге ремня, которыым пользуются спортсмены - мужик удавится до перврго выстрела.

Антабка на прикладе - под мушку - вокруг шеи и плеч сзади - вокруг к передней антабке. И не удавится, слабенькое ружьишко с качающимся затвором под патрон не мощнее пистолетного 9x21

>На нижней фоте - толку от такого использования ремня - никакого - систему "винтовка-рука" он не фиксирует, а только сползать будет.

Это специальный несползающий ремень (шершавый внутри)
От Alex Medvedev
К Robert (07.06.2003 20:52:59)
Дата 08.06.2003 11:51:57

Ре: Не только...

>Это специальный несползающий ремень (шершавый внутри)

Не, крючок надежней :))))
От Robert
К Robert (07.06.2003 20:52:59)
Дата 07.06.2003 20:54:11

Опечатался. Ремень идет "под мышку", не "под мушку" (-)
От Robert
К Robert (07.06.2003 15:37:10)
Дата 07.06.2003 17:02:47

Еще иллюстрации всякиx xитрыx ремней (НЕ для переноски оружия)
От Robert
К Robert (07.06.2003 17:02:47)
Дата 07.06.2003 17:05:24

Не подцепилась еще пара картинок
От VAF
К Robert (07.06.2003 15:37:10)
Дата 07.06.2003 16:37:14

А на втором рисунке что за агрегат с кучей примочек? (-)
От Robert
К VAF (07.06.2003 16:37:14)
Дата 07.06.2003 16:51:08

NORCAL NighHawk Sniper Rifle (фото и ссылка)



http://www.norcalprecision.com/
От Олег...
К Alex Medvedev (07.06.2003 12:59:50)
Дата 07.06.2003 13:23:04

Ремнем???

Приветствую...

>на правом плече специальный крючок нашивают.

В смысле погоном???
У нас винтовки без погонов были...

fortress.vif2.ru
От Alex Medvedev
К Олег... (07.06.2003 13:23:04)
Дата 07.06.2003 14:56:04

Ремнем

>В смысле погоном???

нормальный крючок такой... За него ремень цеплялся. При правильной подгонке длины ремня винтовка в пололожении стоя хорошо фиксируется. Да еще и левую руку сжимают в кулак и на костяшки кладут цевье (а не обхватывают) или V-образно поддерживают пальцами нижнюю часть цевья...
От МиГ-31
К Alex Medvedev (07.06.2003 14:56:04)
Дата 07.06.2003 19:16:08

Re: Ремнем

>>В смысле погоном???
>
>нормальный крючок такой... За него ремень цеплялся. При правильной подгонке длины ремня винтовка в пололожении стоя хорошо фиксируется. Да еще и левую руку сжимают в кулак и на костяшки кладут цевье (а не обхватывают) или V-образно поддерживают пальцами нижнюю часть цевья...
 У меня для этого "шампиньон" был.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alex Medvedev
К МиГ-31 (07.06.2003 19:16:08)
Дата 08.06.2003 11:49:57

Re: Ремнем

> У меня для этого "шампиньон" был.

Ну, мы же про обычное оружие говорим :) Без эргономических добавок...
От Олег...
К Олег... (07.06.2003 12:45:55)
Дата 07.06.2003 12:54:45

Еще одна фота, илюстрирующая полезность опоры :о)))

Приветствую...

Надеюсь АКМС на меня не обидется по старой дружбе :о)...
Анимированная картинка (большая, ссорри).


fortress.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (07.06.2003 02:39:18)
Дата 07.06.2003 11:28:47

Re: Фотографии со

Привет!


>А вот неслужилые, или малострелявшие наоборот стараются обо чтото опереться, т.е. придать себе и оружию устойчивое положение.

А еще пистолет двумя руками хватают.

>Я выводов не делаю, так, просто ысли в слух...)))

Стрелять без упора просто прикольнее.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (07.06.2003 11:28:47)
Дата 09.06.2003 16:47:54

Re: Фотографии со

>А еще пистолет двумя руками хватают.

Тут принципиально не "сколькими руками", а КАК схватить.

Если схватить как "Шилов, убей его!" (с) ;) то тогда действительно ничего не выйдет.
От Кирасир
К Чобиток Василий (07.06.2003 11:28:47)
Дата 07.06.2003 15:57:32

А вот тут ты не прав (+)

Приветствую всех!
>А еще пистолет двумя руками хватают.
>С уважением, В.Чобиток

Стрельба с двух рук - вполне эффективный способ, намного эффективней, чем "официальная" дуэльная поза, если, конечно, не изображать из себя голливудского копа :о))

http://armor.kiev.ua/
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Алексей Мелия
К Кирасир (07.06.2003 15:57:32)
Дата 07.06.2003 19:04:06

С двух рук

Алексей Мелия

>Стрельба с двух рук - вполне эффективный способ, намного эффективней, чем "официальная" дуэльная поза, если, конечно, не изображать из себя голливудского копа :о))

Так как доставать пистолет из кобуры (кармана) двумя руками затруднительно, то навыки стрельбы с удержанием пистолета одной рукой позволяют быстрее открыть огонь. Навыки стрельбы с одной руки более универсальны, так как позволяют держать в другой руке еще один полезный предмет, например гранату, фонарь, удостоверение сотрудника правоохранительных органов и многие другие полезные предметы.

http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (07.06.2003 19:04:06)
Дата 09.06.2003 17:41:44

Re: С двух...

>Так как доставать пистолет из кобуры (кармана) двумя руками затруднительно,

Пистолет достается естественно одной рукой (для удобства извлечения там кстати вытяжной ремешок предусмотрен), после чего одновременно с подъемом его на линию огня подхватывается второй рукой.

Разумеется предполагается наличие патрона в патроннике, что "по инструкции ТБ" как верно подмечено - запрещено, но по жизни - вынужденно.
От Kazak
К Алексей Мелия (07.06.2003 19:04:06)
Дата 08.06.2003 07:31:29

Это Вы из штатной кобуры извлёкёте Макарова и передёрнете затвор, досылая патрон

... одной правой рукой, держа в левой удостоверение?:) Или у Вас разрешаеться с досланым патроном ходить? "Не верю"(с)
От Алексей Мелия
К Kazak (08.06.2003 07:31:29)
Дата 08.06.2003 11:39:35

Re: Это Вы...

Алексей Мелия

>... одной правой рукой, держа в левой удостоверение?:) Или у Вас разрешаеться с досланым патроном ходить? "Не верю"(с)

Патрон в патроннике.
Если же речь идет о револьвере, то там вообще ни в каких случаях передергивать не надо.

http://www.military-economic.ru
От Kazak
К Алексей Мелия (08.06.2003 11:39:35)
Дата 08.06.2003 12:15:18

Ну с револьвером все понятно.

Но неужели у вас народ ходит с досланным патроном? У нас ЭТО запрещено всеми инструкциями и даже законом.
От Алексей Мелия
К Kazak (08.06.2003 12:15:18)
Дата 08.06.2003 12:18:08

Re: Ну с...

Алексей Мелия
>Но неужели у вас народ ходит с досланным патроном? У нас ЭТО запрещено всеми инструкциями и даже законом.

У нас то же...

http://www.military-economic.ru
От Robert
К Kazak (08.06.2003 07:31:29)
Дата 08.06.2003 07:43:56

Ре: Это Вы...

>... одной правой рукой, держа в левой удостоверение?:) Или у Вас разрешаеться с досланым патроном ходить? "Не верю"(с)

Передернуть одной рукой затвор можно. Даже обойму сменить одной рукой можно, другой вопрос нафиг предьявлять удостоверение если предьявляется ПМ и наоборот.
От Алексей Мелия
К Robert (08.06.2003 07:43:56)
Дата 08.06.2003 11:41:04

Ре: Это Вы...

Алексей Мелия

>Передернуть одной рукой затвор можно. Даже обойму сменить одной рукой можно, другой вопрос нафиг предьявлять удостоверение если предьявляется ПМ и наоборот.

ПМ предявляется на случай неадекватной реакции на удостоверение, а удостоверение на случай неадекватной реакции на ПМ.

http://www.military-economic.ru
От Kazak
К Robert (08.06.2003 07:43:56)
Дата 08.06.2003 07:48:41

Это зачем такими акробатическими трюками заниматься???:)

У нас учат - стреляй как тебе удобнее, но с двух рук попадать будешь лучше.
От Robert
К Kazak (08.06.2003 07:48:41)
Дата 08.06.2003 07:55:17

Никакой акробатики

Присел за укрытием (зажав ствол ПМ под коленом ногой) - снял руку с рукоятки, сменил обойму, взялся за рукоятку, встал. На долю секунды медленнее чем двумя руками. Затвор взести - об каблук, тоже пока присевши.

Заниматься этим, естественно, в основном по приколу - на спор.
От Kazak
К Robert (08.06.2003 07:55:17)
Дата 08.06.2003 09:55:45

Ну етот способ я знаю - акробатика и есть:)

Неэргономично и главное - зачем? Только прикалываться или одноруким:)
От Kazak
К Kazak (08.06.2003 07:48:41)
Дата 08.06.2003 07:51:00

Кстати, технологию передёргивания затвора у Макарова одной рукой не подскажете?

Просто интересно.
От Alex Medvedev
К Kazak (08.06.2003 07:51:00)
Дата 08.06.2003 11:48:30

Об штаны

Конечно если их не жало :)
От Vatson
К Alex Medvedev (08.06.2003 11:48:30)
Дата 09.06.2003 10:53:18

ПМ? Об штаны? Вы сКольтом не путаете?

Ассалям вашему дому!
>Конечно если их не жало :)
Шоб ПМ об штаны перезаряжать надо штаны железные, либо пружинку раза в два укоротить
Будьте здоровы!
От Robert
К Kazak (08.06.2003 07:51:00)
Дата 08.06.2003 08:00:42

Об торчащий каблук,присев на всю ступню левой и носок правой ноги (-)
От Robert
К Robert (08.06.2003 08:00:42)
Дата 08.06.2003 08:03:51

Просто присесть точно сунув стволом вниз и сразу встать,руками не быстрее будет (-)
От Кирасир
К Алексей Мелия (07.06.2003 19:04:06)
Дата 08.06.2003 01:19:44

Если я хоть что-нибудь понимаю в колбасных обрезках (+)

Приветствую всех!
>Алексей Мелия

то в ситуации, когда из шпалера уже надо стрелять, то полезнее попадать, а не размахивать запасным полезным предметом во второй руке. Другое дело, что с одной руки стрелять тоже надо уметь, это факт.

>Так как доставать пистолет из кобуры (кармана) двумя руками затруднительно, то навыки стрельбы с удержанием пистолета одной рукой позволяют быстрее открыть огонь. Навыки стрельбы с одной руки более универсальны, так как позволяют держать в другой руке еще один полезный предмет, например гранату, фонарь, удостоверение сотрудника правоохранительных органов и многие другие полезные предметы.

> http://www.military-economic.ru
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Алексей Мелия
К Кирасир (08.06.2003 01:19:44)
Дата 08.06.2003 11:42:42

Re: Если я...

Алексей Мелия

>то в ситуации, когда из шпалера уже надо стрелять, то полезнее попадать, а не размахивать запасным полезным предметом во второй руке. Другое дело, что с одной руки стрелять тоже надо уметь, это факт.

Иногда может быть полезно посмотреть куда собственно стреляешь, для этого может пригодится фонарь.

http://www.military-economic.ru
От Кирасир
К Алексей Мелия (08.06.2003 11:42:42)
Дата 09.06.2003 11:01:57

При этом левая рука с фонарем (+)

Приветствую всех!
естественным образом располагается так. чтобы правая с пистолетом на нее опиралась - фактически, та же стрельба с двух рук - но без хвата левой.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Чобиток Василий
К Кирасир (07.06.2003 15:57:32)
Дата 07.06.2003 18:01:36

Re: А вот...

Привет!
>Приветствую всех!
>>А еще пистолет двумя руками хватают.
>>С уважением, В.Чобиток
>
>Стрельба с двух рук - вполне эффективный способ, намного эффективней, чем "официальная" дуэльная поза, если, конечно, не изображать из себя голливудского копа :о))

И где она эффективнее, кроме как при изображении голливудского...?

Стрельба с одной руки дает больше степеней свободы и способствует быстрому переносу огня по разным мишеням.

Хороший стрелок с двух рук стрелять не будет - второй руке в бою лучше другое применение найти.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Vatson
К Чобиток Василий (07.06.2003 18:01:36)
Дата 09.06.2003 10:54:48

Заметно, что автомат и пушка тебе ближе пистоля :о)) (-)
От Чобиток Василий
К Vatson (09.06.2003 10:54:48)
Дата 09.06.2003 13:20:24

Посоревнуемся в меткости и скорострельности? (-)
От Vatson
К Чобиток Василий (09.06.2003 13:20:24)
Дата 09.06.2003 16:36:34

Как?

Ассалям вашему дому!
Ить, чудак-человек, у меня ни шарика, ни ракетки - как я тебе подам? (с) анекдот :о))
А если серьезней, то нормального пистоля у меня нет (Козырев не дает, прогибиционист :оР), нормального тира тоже на примете не имеется (пистолетного), пострелюшки из Марго или даже из ПМ в статичной позиции меня не прикалывают. Я в свое время немного занимался (или скажем так брал уроки в частном порядке) тем, что сейчас называют CQB, а там и требования и задачи несколько отличаются - от меня требовалось в короткое время с близкой дистанции и в сложных условиях завалить мишень (чаще несколько), а не всадить все 8 пуль в десятку. Поэтому стрельбы у нас с тобой не получатся, так как по разным правилам играем - футболист и баскетболист вряд ли смогут выяснить, кто из них играет лучше, если будут играть каждый по своим правилам. А если их схлестнуть в регби, то их навыки будут совершенно невсотребованы. Но с чисто практической точки зрения (а меня другая и не интересует) боюсь мои навыки будут полезней :о))
Будьте здоровы!
От Чобиток Василий
К Vatson (09.06.2003 16:36:34)
Дата 09.06.2003 16:58:42

Re: Как?

Привет!

>Поэтому стрельбы у нас с тобой не получатся, так как по разным правилам играем - футболист и баскетболист вряд ли смогут выяснить, кто из них играет лучше, если будут играть каждый по своим правилам.

Правила простые: дана мишень и дистанция, стрелять на время. Выигрывает тот, кто выстрелял обойму быстрее, при условии, что попаданий в мишень не меньше, чем у соперника. Замер времени по команде "огонь" от руководителя стрельбы до команды "стоп" от стреляющего.

Как стрелять - твое дело.

Сразу говорю - я не практикуюсь, а меткость при стрельбе от природы.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Vatson
К Чобиток Василий (09.06.2003 16:58:42)
Дата 09.06.2003 17:29:05

Осталось найти пистолет

Ассалям вашему дому!
>Привет!
>Правила простые: дана мишень и дистанция, стрелять на время. Выигрывает тот, кто выстрелял обойму быстрее, при условии, что попаданий в мишень не меньше, чем у соперника. Замер времени по команде "огонь" от руководителя стрельбы до команды "стоп" от стреляющего.
У меня его нет :о(( Но в целом твое предложение - это именно предложение сыграть в регби, о чем я и говорил. Можно было бы, конечно, попробовать (тока пистолета все равно нету), но практической пользы от такой скоростной стрельбы не больше, чем от дуэльной. Разве что совсем чуть-чуть больше. Какое расстояние предлагаешь? Больше 10-ти не имеет практического смысла - имхо
>Как стрелять - твое дело.

>Сразу говорю - я не практикуюсь, а меткость при стрельбе от природы.
Аналогично - практиковался без малого 10 лет назад. Имею грамоты как лучший стрелок полка (СКС), хотя до службы ничем таким не занимался.

В общем, если подвернется пистолет - отсреляю и сообщу. Но шансов мало :о((
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Будьте здоровы!
От Чобиток Василий
К Vatson (09.06.2003 17:29:05)
Дата 09.06.2003 23:54:16

Re: Осталось найти...

Привет!

>У меня его нет :о(( Но в целом твое предложение - это именно предложение сыграть в регби, о чем я и говорил. Можно было бы, конечно, попробовать (тока пистолета все равно нету), но практической пользы от такой скоростной стрельбы не больше, чем от дуэльной. Разве что совсем чуть-чуть больше. Какое расстояние предлагаешь? Больше 10-ти не имеет практического смысла - имхо

Ты че, предлагаешь мне по-ковбойски с уровня пояса стрелять?

25 м.

>>Как стрелять - твое дело.
>
>>Сразу говорю - я не практикуюсь, а меткость при стрельбе от природы.
>Аналогично - практиковался без малого 10 лет назад. Имею грамоты как лучший стрелок полка (СКС), хотя до службы ничем таким не занимался.

Аналогично в училище - два раза участвовал в училищных соревнованиях из ПМ, два раза призер (3-е и 1-е места).

>В общем, если подвернется пистолет - отсреляю и сообщу. Но шансов мало :о((

У меня есть возможность сходить к другу Максиму на кафедру.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Андю
К Чобиток Василий (09.06.2003 13:20:24)
Дата 09.06.2003 16:03:20

Ватсон старш. такой. Пострелять за твой счёт, он и в Киев приедет. :-)))) (-)
От Vatson
К Андю (09.06.2003 16:03:20)
Дата 09.06.2003 16:26:58

Еще б дорогу кто оплатил :о)) (-)
От СОР
К Андю (09.06.2003 16:03:20)
Дата 09.06.2003 16:14:21

А можно заочно, такое практикуется

Мы же тут все честные люди, мишени с результатами на форуме публикуются.
От Андю
К СОР (09.06.2003 16:14:21)
Дата 09.06.2003 16:52:01

Было бы очень интересно, согласен. (-)
От Кирасир
К Чобиток Василий (07.06.2003 18:01:36)
Дата 08.06.2003 01:30:16

Был я на тренировке "Альфовцев (+)

Приветствую всех!

и почему-то мужики, для которых пистолет- основной рабочий инструмент, стреляли как один с двух рук, изо всех положений, вплоть до вися на веревке вверх ногами... Видимо, не нужна им эта степень свободы.
>Стрельба с одной руки дает больше степеней свободы и способствует быстрому переносу огня по разным мишеням.

И попадешь ты в белый свет, как в копеечку, если с мишени на мишень будешь руку переводить, а не корпус, стреляй хоть с одной руки, хоть с двух.

>Хороший стрелок с двух рук стрелять не будет - второй руке в бою лучше другое применение найти.

"Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет" (с) Гете

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Лис
К Чобиток Василий (07.06.2003 18:01:36)
Дата 07.06.2003 20:08:44

Re: А вот...

>Стрельба с одной руки дает больше степеней свободы и способствует
>быстрому переносу огня по разным мишеням.

Вот от этого самого излишества в "степенях свободы" и будете мазать. Доворот в сторону цели делается корпусом. Дрыгать руками тут не след.

>Хороший стрелок с двух рук стрелять не будет - второй руке в бою
>лучше другое применение найти.

Ну-ну. Не иначе в носу поковырять? ;о))
От Чобиток Василий
К Лис (07.06.2003 20:08:44)
Дата 08.06.2003 00:55:08

Re: А вот...

Привет!
>>Стрельба с одной руки дает больше степеней свободы и способствует
>>быстрому переносу огня по разным мишеням.
>
>Вот от этого самого излишества в "степенях свободы" и будете мазать.

Угу. За свою жизнь ни разу мимо мишени из ПМ не запульнул. При том, что в последнее время стрелял прицеливаясь только перед первым выстрелом, остальные выстрелы до контрольного щелчка без прицеливания - все попадания в мишени не меньше "7". И отрицательного влияния "степеней свободы" не замечал.

>Доворот в сторону цели делается корпусом. Дрыгать руками тут не след.

Ну да, всем корпусом ламбаду отплясывать.

>>Хороший стрелок с двух рук стрелять не будет - второй руке в бою
>>лучше другое применение найти.
>
>Ну-ну. Не иначе в носу поковырять? ;о))

Ну, например:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/558542.htm

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (08.06.2003 00:55:08)
Дата 09.06.2003 16:31:25

Василий ты не прав.

>Угу. За свою жизнь ни разу мимо мишени из ПМ не запульнул.

Только готов поспорить и ты стоял на двух ногах вертикально и неподвижно, мишень не меняла своего положения относительно тебя - и не угрожала ответным выстрелом.

Насчет хороших стрелков - ты пожалуй тоже не прав.
Мой инструктор струлял именно с двух рук (когда на спор на результат).
Темп стрельбы напоминал короткую очередь :)
От Дервиш
К Чобиток Василий (08.06.2003 00:55:08)
Дата 08.06.2003 01:10:04

Я Вась не пистолетчик ...

но пострелять из пистолета люблю. все что ты сказал относится исключительно к совершенно бесполезной в "огневом скоротечном контакте" (с)"В августе 44" стрельбе по мишенкам прибитым гвоздями к фонарным столбам на 25 м. Фонарный столб вестимо не убежит и не увернется:)
Чтобы понять как именно нужно стрелять из пистолета в перестрелке нужно хоть бы посмотреть как тренируется спецназ это интересно и мишенуки там отнють не неподвижныке, появляются на краткие секунды , передвигаются и пр.ВСЕ до единого спнцы стреляли с двух рук почти 90 5 , очень редко держа в одной руке.Поворачивались корпусом. Я повторяю я не пистолетчик но эти ребята сжегшие несколько десятков тысяч пистолетных патронов за госсчет думаю знают что делают.
От Alex Medvedev
К Дервиш (08.06.2003 01:10:04)
Дата 08.06.2003 11:44:38

Ну я пистолетчик...

И скажу что по барабану для опытного стрелка с двух ли стрелять или с одной... С двух удобней тем кому отдача с одной сильно портит скоростную стрельбу. С другой стороны при стрельбе с двух рук прицельная линия меньше... Перенос на другую цель осуществляется разворотом корпуса и для одной руки тоже. При стрельбе с одной руки проекция зато меньше, да и стрелять из-за угла с двух рук затруднительно...
От Лис
К Чобиток Василий (07.06.2003 11:28:47)
Дата 07.06.2003 11:52:54

Re: Фотографии со

>А вот неслужилые, или малострелявшие наоборот стараются обо
чтото опереться, т.е. придать себе и оружию устойчивое положение.

>А еще пистолет двумя руками хватают.

Ну, это не показатель. С пистоли и я предпочитаю с двух рук работать.
От Чобиток Василий
К Лис (07.06.2003 11:52:54)
Дата 07.06.2003 18:02:21

Re: Фотографии со

Привет!
>>А вот неслужилые, или малострелявшие наоборот стараются обо
>чтото опереться, т.е. придать себе и оружию устойчивое положение.

>>А еще пистолет двумя руками хватают.
>
>Ну, это не показатель. С пистоли и я предпочитаю с двух рук работать.

А я предпочитаю метко ;-)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От СОР
К Рядовой-К (07.06.2003 02:39:18)
Дата 07.06.2003 03:18:23

Re: Фотографии со


>Те, кто достаточно много стрелял в т.ч. и не только по мишеням, или хотяб служил/служит стреляют почти всегда с рук, т.е. из неусточивых положений.

В общем лучше сидеть чем стоять, лучше лежать чем сидеть. То есть принимать наиболее устойчивое положение. Устойчивое положение при стрельбе это то к чему должен стремится стрелок если позволяют обстоятельства.

>А вот неслужилые, или малострелявшие наоборот стараются обо чтото опереться, т.е. придать себе и оружию устойчивое положение.

Вероятно срабатывает подсознание.

>Я выводов не делаю, так, просто ысли в слух...)))

Выводы некоторые можно сделать, из неустойчивых положение чаще всего стреляют из гладкоствольных ружей. В частности охотники.

Наиболее хорошее положение принял Олег.
От Дервиш
К СОР (07.06.2003 03:18:23)
Дата 07.06.2003 03:29:13

А вот это абсолютно правильно.


>Выводы некоторые можно сделать, из неустойчивых положение чаще всего стреляют из гладкоствольных ружей. В частности охотники.
Именно так. 95% стрельбы это навскидку.
Солдат ,особенно под огнем стремится к упору и укрытию.Во время бега никто кроме молодых не палит. Неудобно, задерживает перебежку, никуда все равно не попадешь, привлекаешь нездоровое внимание.Сейчас слава богу не Первая мировая , в атаку никто цепями не ходит.
От Рядовой-К
К Дервиш (07.06.2003 03:29:13)
Дата 07.06.2003 05:04:42

Я бы так не сказал (+)


>>Выводы некоторые можно сделать, из неустойчивых положение чаще всего стреляют из гладкоствольных ружей. В частности охотники.
>Именно так. 95% стрельбы это навскидку.
>Солдат ,особенно под огнем стремится к упору и укрытию.Во время бега никто кроме молодых не палит. Неудобно, задерживает перебежку, никуда все равно не попадешь, привлекаешь нездоровое внимание.Сейчас слава богу не Первая мировая , в атаку никто цепями не ходит.

Отнюдь не так.
Т.е., то что при вякой на то возможности надобно принимать как можно более устойчивое положение для стрельбы - аксиома.
Но!
При перебежках, как и вообще при движении (в т.ч. и с коротких остановок) стрельба не то что оправдана - она зачастую необходима! Разумеется, что вероятность попадания при этом сильно уменьшается, однако такая стрельба оказывает на противника психологическое давление и он, поэтому, хуже целится а то и просто боится высунутся. Другими словами, стрельба при передвижении позволяет передвигающемуся достигнуть места куда он передвигается с большей вероятностью чем если бы он не стрелял.
Такая стрельба сложна и ей надо обучать дополнительно.
Кроме того, такая стрельба фактически обязательна при неожиданном контакте с противником, например при попадании в засаду - особенно на коротких дистанциях. Цель - таже, психологическое давление.

От себя добавлю вот ещё что. Стрелять положив цевьё винтовки на подушечку (и тому подобное) считаю совсем не правильной. ИМХО и удовольствие не то (слишком по-полигонному от реальности далеко) и не даёт настоящим образом прочуствовать оружие. Другими словами, максимум это упор локтей и притуливание к столбу/косяку дверному/стенке и т.п.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Лис
К Рядовой-К (07.06.2003 05:04:42)
Дата 07.06.2003 11:42:18

Эт ты зря.

>Разумеется, что вероятность попадания при этом сильно
>уменьшается, однако такая стрельба оказывает на противника
>психологическое давление и он, поэтому, хуже целится а то и просто
>боится высунутся. Другими словами, стрельба при передвижении
>позволяет передвигающемуся достигнуть места куда он
>передвигается с большей вероятностью чем если бы он не стрелял.

Обстрелянного противника ты этим точно не напугаешь. Он тебе в ответ только посмеется и пожелает побыстрее БК расстрелять. И темп перебежки от этого тоже падает. Тут Дервиш и Eugene правы на 100%. Психологическое давление лучше по другому оказывать. Например, та же грамотная тактика, когда половина народа перебегает, а другая, заняв позиции, огнем прикрывает, это тоже весьма сильно воздействует: ты видишь, что к тебе все ближе и ближе подбираются, а огонь прикрытия настолько точен и плотен, что высунуться и ответить равносильно самоубийству...

>От себя добавлю вот ещё что. Стрелять положив цевьё винтовки на
>подушечку (и тому подобное) считаю совсем не правильной.

А смотря что за стрельба. Для автоматчиков, конечно, только для первоначального обучения, пока не научатся целик с мушкой совмещать и правильно спуск отрабатывать. А для тех же снайперов, например, это вообще основным видом изготовки может быть. У нас всегда СВДхи цевьем на брошенную вперед РД-шку укладывали.
От СОР
К Рядовой-К (07.06.2003 05:04:42)
Дата 07.06.2003 05:39:58

Re: Я бы...

Кратко))) Стрельба на бегу не рекомендуется, рекомендуется быстрее добежать из точки А в точку Б и там принять наиболее устойчивое положение для стрельбы. Но как известно случаи разные бывают, вдруг в упор выскочит большой негр с М16 на перевес)))

Все это имеет большое отношение к ведению боя, и совсем мало к приемам стрельбы.

>От себя добавлю вот ещё что. Стрелять положив цевьё винтовки на подушечку (и тому подобное) считаю совсем не правильной. ИМХО и удовольствие не то (слишком по-полигонному от реальности далеко) и не даёт настоящим образом прочуствовать оружие. Другими словами, максимум это упор локтей и притуливание к столбу/косяку дверному/стенке и т.п.

Это завист для чего именно ведется стрельба. Если для отработки этого приема или удовольствия, это одно, если для точности, то это совсем не подходит. Если же стрельба идет из точного оружия, то стрельба с рук вобще не имеет смысла. Вобщем смысл стрельбы из винтовки это достижение наивысшей точности которую позволяет комплес стрелок-винтовка, при стрельбе с рук это невозможно. Но опять же дело вкуса и как захотелось.
От Eugene
К Рядовой-К (07.06.2003 05:04:42)
Дата 07.06.2003 05:33:16

Согласен с Дервишем.

Опыт ЦАХАЛя: при перебежке ставить оружие на предохранитель. Необходимо избежать шанса споткнутся с пальцем на крючке и случайно устроить "дружественный огонь". :(

Стреляя на бегу только тратиш б/к без толку. По-нормальному тебя прикрывает огонь товарищей. Тактика.

С уважением, Евгений.
От Artem
К Рядовой-К (07.06.2003 02:39:18)
Дата 07.06.2003 02:57:52

Меня, скажем, так в армии учили. Так и в наставлениях написано... (-)
От Дервиш
К Artem (07.06.2003 02:57:52)
Дата 07.06.2003 03:36:03

В наставлениях много ерунды пишут.

Типа стрельбы с остановки в положении стоя. В бою так стрелять -дураков нема.
От Рядовой-К
К Дервиш (07.06.2003 03:36:03)
Дата 07.06.2003 05:09:00

Наставления - для "мужиков"

>Типа стрельбы с остановки в положении стоя. В бою так стрелять -дураков нема.

При должной тактике это оправдано. пока остальной муравейник ведёт плотный огонь на подавление, выделенные стрелки могут и бить и с коротких (3-5 сек.) остановок. Но это становится оправданым только при отработанности того приёма.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От СОР
К Дервиш (07.06.2003 03:36:03)
Дата 07.06.2003 04:49:51

Немного добавлю

>Типа стрельбы с остановки в положении стоя. В бою так стрелять -дураков нема.


НСД по конкретному оружию как раз ерунды не пишут, в описание приемов стрельбы там все кратко и по делу. Там нет никаких обязательных требований по ведению боя. Там практически нет требований по самим приемам стрельбы. Даются просто общие рекомендации для наиболее удобного выполнения приемов стрельбы для достижения наилучшего результата. Эти приемы общие для всех армии в мире.

А вот чем руководствуются отцы командиры когда обучают солдат и какие смутные воспоминания и фантазии рождаются в их головах сказать трудно.

А это они напрочь забывают:
-------------------------------------------
Для выполнения приемов стрельбы, обеспечивающих наибольшую меткость и удобство действий стреляющего, каждый военнослужащий должен в зависимости от своих индивидуальных особенностей выработать наиболее выгодное и устойчивое положение для стрельбы, добиваясь при этом однообразного положения рукоятки в руке и наиболее удобного положения корпуса, рук и ног.
-----------------------------------------------

Не офицер! Сам боец должен выробатать. Офицер должен помгать, а не мешать.

Я сталкивался когда левшам запрещали стрелять с левого плеча (вобще должны обучать стрелять с обоих плечь, это необоходимость), стрелять с обоими открытыми глазами, а стрельба из пистолета с использованием двух рук запрещается повсеместно. Но ни одно НСД этого не запрещает. Если человек не читал НСД то у него остается впечатление что они так и требуют в том числе, что во время перебежки в бою надо непременно стрелять.

Есть отдельные книги где правила и приемы стрельбы освещаются более подробно, но опять же там нет требований по ведению боя, там нигде не утверждается что во время боя боец на бегу должен стрелять или останавливаться для стрелбы. там всегда оговаривается, что ЕСЛИ ВОЗНИКНЕТ такая необходимость и дается рекомендация как это лучше сделать, если это необходимо. То есть если боец или его командир так решит. Не решат значит ненадо. Уметь это сделать боец обязан, делать это всегда, нет.

Так же ненадо путать учения-обучение и реальный бой. В процессе обучения достигается умение выполнять какой то прием. И ВСЕ. Как будет в бою зависит от множества других причин. Просто боец должен уметь это делать, но ни одно НСД не требует это делать всегда.

Еще важно, вы воевали и заете как на деле, а у того кто только учился может возникнуть впечатление, что так делается всегда. Но это вина обучающих, которая часто оборачивается печально.
От СОР
К СОР (07.06.2003 04:49:51)
Дата 07.06.2003 04:54:48

Еще слышал про запрет стрелять

Из автомата с использованием магазина как упора. НСД это разрешает и рекомендут.
От Лис
К СОР (07.06.2003 04:54:48)
Дата 07.06.2003 11:31:10

Re: Еще слышал...

Это даже не запрет, а попытка препятствовать выработке привычки, которая в один прекрасный момент может сослужить очень дурную службу. Дело в том, что ести при стрельбе с грунта упор магазином действительно добавляет оружию устойчивости, то при упоре им в камень, элементы строительных конструкций, крышу машины и т.п. есть очень большая вероятность, что в момент выстрела магазин проскользнет и все уйдет мимо цели... Поэтому чем каждый раз изготавливаясь глядеть, что же там у тебя под магазином творится и можно ли туда упереться, лучше просто этот могущий оказаться вредным навык просто не нарабатывать. А стрелять, хорошенько уперевшись локтями, с оружием на весу.
От СОР
К Лис (07.06.2003 11:31:10)
Дата 07.06.2003 15:09:52

Re: Еще слышал...

>Это даже не запрет, а попытка препятствовать выработке привычки, которая в один прекрасный момент может сослужить очень дурную службу. Дело в том, что ести при стрельбе с грунта упор магазином действительно добавляет оружию устойчивости, то при упоре им в камень, элементы строительных конструкций, крышу машины и т.п. есть очень большая вероятность, что в момент выстрела магазин проскользнет и все уйдет мимо цели... Поэтому чем каждый раз изготавливаясь глядеть, что же там у тебя под магазином творится и можно ли туда упереться, лучше просто этот могущий оказаться вредным навык просто не нарабатывать. А стрелять, хорошенько уперевшись локтями, с оружием на весу.

А стрельба из оружием с твердых поверхностей в НСД как раз не рекомендуется.Например так "Жесткий упор для смягчения перекрыть дерном, свернутой плащ-палаткой, скаткой шинели и т. п.". Просто обьяснять надо, если книгу человеку дать нельзя. Опять же после того как человек услышал что нельзя у него складывается впечатление что нельзя всегда. там где я служил упирать магазин в землю разрешалось, а вот прижимать автомат к твердой поверхности (опоры вышки) запрещалось. Я даже опыт поставил ))))
От Лис
К СОР (07.06.2003 15:09:52)
Дата 07.06.2003 20:04:27

И это правильно!

>Например так "Жесткий упор для смягчения перекрыть
>дерном, свернутой плащ-палаткой, скаткой шинели и т. п.".

Только вот подходит вышеописанное скорее для спокойной неторопливой "окопной" войны. А в современном динамичном бою, где после пары выстрелов позицию меняешь, реализуется крайне затруднительно. Уж лучше сразу затвердить себе, что упираться оружием ни во что не стоит...
От СОР
К Artem (07.06.2003 02:57:52)
Дата 07.06.2003 03:31:21

Почти так

Как в армии учат это отдельный разговор.

А в наставлениях описывается более чем один прием стрельбы. Стрельба с рук не есть лучший прием.

Дли примера, посмотреть на что это не лучший прием можно тут

http://www.sinopa.com/sor/bo001/bo15pra/bo15pr02/ap08/ap08.htm

что впрочем не мешает так стрелять и тренироваться.

От Алексей Мелия
К СОР (07.06.2003 03:31:21)
Дата 07.06.2003 19:14:43

Пистолетная рукаятка

Алексей Мелия

> http://www.sinopa.com/sor/bo001/bo15pra/bo15pr02/ap08/ap08.htm


При подобной технике стрельбы пистолетная рукоятка крайне неудобна. Мешает чувствовать направление оружия, при вскидке пистолетная рукоятка способствует создание вращательного движение у оружия и в результате при быстрой скидке высока вероятность стрельбы выше цели.

ППД с почти нормальным прикладом и нормальном цевьем тут обходит семейство АК. Сюда еще добавляется неудобный предохранитель у АК.

http://www.military-economic.ru
От АКМС
К Рядовой-К (07.06.2003 02:39:18)
Дата 07.06.2003 02:52:33

Re: Фотографии со

>Глядя на фото стреляющего АКМСа, вот подумал над таким личным наблюдением - может и не верным.
>Те, кто достаточно много стрелял в т.ч. и не только по мишеням, или хотяб служил/служит стреляют почти всегда с рук, т.е. из неусточивых положений.
>А вот неслужилые, или малострелявшие наоборот стараются обо чтото опереться, т.е. придать себе и оружию устойчивое положение.
>Я выводов не делаю, так, просто ысли в слух...)))

Ненадо меня демонезировать :-). Я люблю срелковку, но я не спец в ней. Ни по службе, ни по жизни :-)

С уважением.
От Рядовой-К
К АКМС (07.06.2003 02:52:33)
Дата 07.06.2003 03:12:14

Re: Фотографии со


>
>Ненадо меня демонезировать :-). Я люблю срелковку, но я не спец в ней. Ни по службе, ни по жизни :-)

А никто и не демонизирует! Если я в своё время десятки тысяч раз молотил руками воздух то сейчас меня хоть средь ночи подыми но нетехнично не ударю!;))
Вот и с оружием так у некоторых... Даже у не спецов...

>С уважением.
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (07.06.2003 03:12:14)
Дата 07.06.2003 03:24:08

А чего засуетились то тварищ!;))) (+)


>>
>>Ненадо меня демонезировать :-).

Я не на кого пальцем не поазывал.;)))
На воре шапка горит? ;;;;)))))))))))

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От АКМС
К Рядовой-К (07.06.2003 03:24:08)
Дата 07.06.2003 03:31:12

Я еще и зарделся :-)

>Я не на кого пальцем не поазывал.;)))

Глядя на фото стреляющего АКМСа,
(с) Рядовой-К

>На воре шапка горит? ;;;;)))))))))))

У меня "алиби", я люблю стрелковку :-)

С уважением.
От Дервиш
К Рядовой-К (07.06.2003 02:39:18)
Дата 07.06.2003 02:48:31

:)))))))))))) Это не так:))) (-)