От Кирасир
К Чобиток Василий
Дата 07.06.2003 15:57:32
Рубрики Современность;

А вот тут ты не прав (+)

Приветствую всех!
>А еще пистолет двумя руками хватают.
>С уважением, В.Чобиток

Стрельба с двух рук - вполне эффективный способ, намного эффективней, чем "официальная" дуэльная поза, если, конечно, не изображать из себя голливудского копа :о))

http://armor.kiev.ua/
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Алексей Мелия
К Кирасир (07.06.2003 15:57:32)
Дата 07.06.2003 19:04:06

С двух рук

Алексей Мелия

>Стрельба с двух рук - вполне эффективный способ, намного эффективней, чем "официальная" дуэльная поза, если, конечно, не изображать из себя голливудского копа :о))

Так как доставать пистолет из кобуры (кармана) двумя руками затруднительно, то навыки стрельбы с удержанием пистолета одной рукой позволяют быстрее открыть огонь. Навыки стрельбы с одной руки более универсальны, так как позволяют держать в другой руке еще один полезный предмет, например гранату, фонарь, удостоверение сотрудника правоохранительных органов и многие другие полезные предметы.

http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (07.06.2003 19:04:06)
Дата 09.06.2003 17:41:44

Re: С двух...

>Так как доставать пистолет из кобуры (кармана) двумя руками затруднительно,

Пистолет достается естественно одной рукой (для удобства извлечения там кстати вытяжной ремешок предусмотрен), после чего одновременно с подъемом его на линию огня подхватывается второй рукой.

Разумеется предполагается наличие патрона в патроннике, что "по инструкции ТБ" как верно подмечено - запрещено, но по жизни - вынужденно.
От Kazak
К Алексей Мелия (07.06.2003 19:04:06)
Дата 08.06.2003 07:31:29

Это Вы из штатной кобуры извлёкёте Макарова и передёрнете затвор, досылая патрон

... одной правой рукой, держа в левой удостоверение?:) Или у Вас разрешаеться с досланым патроном ходить? "Не верю"(с)
От Алексей Мелия
К Kazak (08.06.2003 07:31:29)
Дата 08.06.2003 11:39:35

Re: Это Вы...

Алексей Мелия

>... одной правой рукой, держа в левой удостоверение?:) Или у Вас разрешаеться с досланым патроном ходить? "Не верю"(с)

Патрон в патроннике.
Если же речь идет о револьвере, то там вообще ни в каких случаях передергивать не надо.

http://www.military-economic.ru
От Kazak
К Алексей Мелия (08.06.2003 11:39:35)
Дата 08.06.2003 12:15:18

Ну с револьвером все понятно.

Но неужели у вас народ ходит с досланным патроном? У нас ЭТО запрещено всеми инструкциями и даже законом.
От Алексей Мелия
К Kazak (08.06.2003 12:15:18)
Дата 08.06.2003 12:18:08

Re: Ну с...

Алексей Мелия
>Но неужели у вас народ ходит с досланным патроном? У нас ЭТО запрещено всеми инструкциями и даже законом.

У нас то же...

http://www.military-economic.ru
От Robert
К Kazak (08.06.2003 07:31:29)
Дата 08.06.2003 07:43:56

Ре: Это Вы...

>... одной правой рукой, держа в левой удостоверение?:) Или у Вас разрешаеться с досланым патроном ходить? "Не верю"(с)

Передернуть одной рукой затвор можно. Даже обойму сменить одной рукой можно, другой вопрос нафиг предьявлять удостоверение если предьявляется ПМ и наоборот.
От Алексей Мелия
К Robert (08.06.2003 07:43:56)
Дата 08.06.2003 11:41:04

Ре: Это Вы...

Алексей Мелия

>Передернуть одной рукой затвор можно. Даже обойму сменить одной рукой можно, другой вопрос нафиг предьявлять удостоверение если предьявляется ПМ и наоборот.

ПМ предявляется на случай неадекватной реакции на удостоверение, а удостоверение на случай неадекватной реакции на ПМ.

http://www.military-economic.ru
От Kazak
К Robert (08.06.2003 07:43:56)
Дата 08.06.2003 07:48:41

Это зачем такими акробатическими трюками заниматься???:)

У нас учат - стреляй как тебе удобнее, но с двух рук попадать будешь лучше.
От Robert
К Kazak (08.06.2003 07:48:41)
Дата 08.06.2003 07:55:17

Никакой акробатики

Присел за укрытием (зажав ствол ПМ под коленом ногой) - снял руку с рукоятки, сменил обойму, взялся за рукоятку, встал. На долю секунды медленнее чем двумя руками. Затвор взести - об каблук, тоже пока присевши.

Заниматься этим, естественно, в основном по приколу - на спор.
От Kazak
К Robert (08.06.2003 07:55:17)
Дата 08.06.2003 09:55:45

Ну етот способ я знаю - акробатика и есть:)

Неэргономично и главное - зачем? Только прикалываться или одноруким:)
От Kazak
К Kazak (08.06.2003 07:48:41)
Дата 08.06.2003 07:51:00

Кстати, технологию передёргивания затвора у Макарова одной рукой не подскажете?

Просто интересно.
От Alex Medvedev
К Kazak (08.06.2003 07:51:00)
Дата 08.06.2003 11:48:30

Об штаны

Конечно если их не жало :)
От Vatson
К Alex Medvedev (08.06.2003 11:48:30)
Дата 09.06.2003 10:53:18

ПМ? Об штаны? Вы сКольтом не путаете?

Ассалям вашему дому!
>Конечно если их не жало :)
Шоб ПМ об штаны перезаряжать надо штаны железные, либо пружинку раза в два укоротить
Будьте здоровы!
От Robert
К Kazak (08.06.2003 07:51:00)
Дата 08.06.2003 08:00:42

Об торчащий каблук,присев на всю ступню левой и носок правой ноги (-)
От Robert
К Robert (08.06.2003 08:00:42)
Дата 08.06.2003 08:03:51

Просто присесть точно сунув стволом вниз и сразу встать,руками не быстрее будет (-)
От Кирасир
К Алексей Мелия (07.06.2003 19:04:06)
Дата 08.06.2003 01:19:44

Если я хоть что-нибудь понимаю в колбасных обрезках (+)

Приветствую всех!
>Алексей Мелия

то в ситуации, когда из шпалера уже надо стрелять, то полезнее попадать, а не размахивать запасным полезным предметом во второй руке. Другое дело, что с одной руки стрелять тоже надо уметь, это факт.

>Так как доставать пистолет из кобуры (кармана) двумя руками затруднительно, то навыки стрельбы с удержанием пистолета одной рукой позволяют быстрее открыть огонь. Навыки стрельбы с одной руки более универсальны, так как позволяют держать в другой руке еще один полезный предмет, например гранату, фонарь, удостоверение сотрудника правоохранительных органов и многие другие полезные предметы.

> http://www.military-economic.ru
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Алексей Мелия
К Кирасир (08.06.2003 01:19:44)
Дата 08.06.2003 11:42:42

Re: Если я...

Алексей Мелия

>то в ситуации, когда из шпалера уже надо стрелять, то полезнее попадать, а не размахивать запасным полезным предметом во второй руке. Другое дело, что с одной руки стрелять тоже надо уметь, это факт.

Иногда может быть полезно посмотреть куда собственно стреляешь, для этого может пригодится фонарь.

http://www.military-economic.ru
От Кирасир
К Алексей Мелия (08.06.2003 11:42:42)
Дата 09.06.2003 11:01:57

При этом левая рука с фонарем (+)

Приветствую всех!
естественным образом располагается так. чтобы правая с пистолетом на нее опиралась - фактически, та же стрельба с двух рук - но без хвата левой.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Чобиток Василий
К Кирасир (07.06.2003 15:57:32)
Дата 07.06.2003 18:01:36

Re: А вот...

Привет!
>Приветствую всех!
>>А еще пистолет двумя руками хватают.
>>С уважением, В.Чобиток
>
>Стрельба с двух рук - вполне эффективный способ, намного эффективней, чем "официальная" дуэльная поза, если, конечно, не изображать из себя голливудского копа :о))

И где она эффективнее, кроме как при изображении голливудского...?

Стрельба с одной руки дает больше степеней свободы и способствует быстрому переносу огня по разным мишеням.

Хороший стрелок с двух рук стрелять не будет - второй руке в бою лучше другое применение найти.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Vatson
К Чобиток Василий (07.06.2003 18:01:36)
Дата 09.06.2003 10:54:48

Заметно, что автомат и пушка тебе ближе пистоля :о)) (-)
От Чобиток Василий
К Vatson (09.06.2003 10:54:48)
Дата 09.06.2003 13:20:24

Посоревнуемся в меткости и скорострельности? (-)
От Vatson
К Чобиток Василий (09.06.2003 13:20:24)
Дата 09.06.2003 16:36:34

Как?

Ассалям вашему дому!
Ить, чудак-человек, у меня ни шарика, ни ракетки - как я тебе подам? (с) анекдот :о))
А если серьезней, то нормального пистоля у меня нет (Козырев не дает, прогибиционист :оР), нормального тира тоже на примете не имеется (пистолетного), пострелюшки из Марго или даже из ПМ в статичной позиции меня не прикалывают. Я в свое время немного занимался (или скажем так брал уроки в частном порядке) тем, что сейчас называют CQB, а там и требования и задачи несколько отличаются - от меня требовалось в короткое время с близкой дистанции и в сложных условиях завалить мишень (чаще несколько), а не всадить все 8 пуль в десятку. Поэтому стрельбы у нас с тобой не получатся, так как по разным правилам играем - футболист и баскетболист вряд ли смогут выяснить, кто из них играет лучше, если будут играть каждый по своим правилам. А если их схлестнуть в регби, то их навыки будут совершенно невсотребованы. Но с чисто практической точки зрения (а меня другая и не интересует) боюсь мои навыки будут полезней :о))
Будьте здоровы!
От Чобиток Василий
К Vatson (09.06.2003 16:36:34)
Дата 09.06.2003 16:58:42

Re: Как?

Привет!

>Поэтому стрельбы у нас с тобой не получатся, так как по разным правилам играем - футболист и баскетболист вряд ли смогут выяснить, кто из них играет лучше, если будут играть каждый по своим правилам.

Правила простые: дана мишень и дистанция, стрелять на время. Выигрывает тот, кто выстрелял обойму быстрее, при условии, что попаданий в мишень не меньше, чем у соперника. Замер времени по команде "огонь" от руководителя стрельбы до команды "стоп" от стреляющего.

Как стрелять - твое дело.

Сразу говорю - я не практикуюсь, а меткость при стрельбе от природы.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Vatson
К Чобиток Василий (09.06.2003 16:58:42)
Дата 09.06.2003 17:29:05

Осталось найти пистолет

Ассалям вашему дому!
>Привет!
>Правила простые: дана мишень и дистанция, стрелять на время. Выигрывает тот, кто выстрелял обойму быстрее, при условии, что попаданий в мишень не меньше, чем у соперника. Замер времени по команде "огонь" от руководителя стрельбы до команды "стоп" от стреляющего.
У меня его нет :о(( Но в целом твое предложение - это именно предложение сыграть в регби, о чем я и говорил. Можно было бы, конечно, попробовать (тока пистолета все равно нету), но практической пользы от такой скоростной стрельбы не больше, чем от дуэльной. Разве что совсем чуть-чуть больше. Какое расстояние предлагаешь? Больше 10-ти не имеет практического смысла - имхо
>Как стрелять - твое дело.

>Сразу говорю - я не практикуюсь, а меткость при стрельбе от природы.
Аналогично - практиковался без малого 10 лет назад. Имею грамоты как лучший стрелок полка (СКС), хотя до службы ничем таким не занимался.

В общем, если подвернется пистолет - отсреляю и сообщу. Но шансов мало :о((
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Будьте здоровы!
От Чобиток Василий
К Vatson (09.06.2003 17:29:05)
Дата 09.06.2003 23:54:16

Re: Осталось найти...

Привет!

>У меня его нет :о(( Но в целом твое предложение - это именно предложение сыграть в регби, о чем я и говорил. Можно было бы, конечно, попробовать (тока пистолета все равно нету), но практической пользы от такой скоростной стрельбы не больше, чем от дуэльной. Разве что совсем чуть-чуть больше. Какое расстояние предлагаешь? Больше 10-ти не имеет практического смысла - имхо

Ты че, предлагаешь мне по-ковбойски с уровня пояса стрелять?

25 м.

>>Как стрелять - твое дело.
>
>>Сразу говорю - я не практикуюсь, а меткость при стрельбе от природы.
>Аналогично - практиковался без малого 10 лет назад. Имею грамоты как лучший стрелок полка (СКС), хотя до службы ничем таким не занимался.

Аналогично в училище - два раза участвовал в училищных соревнованиях из ПМ, два раза призер (3-е и 1-е места).

>В общем, если подвернется пистолет - отсреляю и сообщу. Но шансов мало :о((

У меня есть возможность сходить к другу Максиму на кафедру.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Андю
К Чобиток Василий (09.06.2003 13:20:24)
Дата 09.06.2003 16:03:20

Ватсон старш. такой. Пострелять за твой счёт, он и в Киев приедет. :-)))) (-)
От Vatson
К Андю (09.06.2003 16:03:20)
Дата 09.06.2003 16:26:58

Еще б дорогу кто оплатил :о)) (-)
От СОР
К Андю (09.06.2003 16:03:20)
Дата 09.06.2003 16:14:21

А можно заочно, такое практикуется

Мы же тут все честные люди, мишени с результатами на форуме публикуются.
От Андю
К СОР (09.06.2003 16:14:21)
Дата 09.06.2003 16:52:01

Было бы очень интересно, согласен. (-)
От Кирасир
К Чобиток Василий (07.06.2003 18:01:36)
Дата 08.06.2003 01:30:16

Был я на тренировке "Альфовцев (+)

Приветствую всех!

и почему-то мужики, для которых пистолет- основной рабочий инструмент, стреляли как один с двух рук, изо всех положений, вплоть до вися на веревке вверх ногами... Видимо, не нужна им эта степень свободы.
>Стрельба с одной руки дает больше степеней свободы и способствует быстрому переносу огня по разным мишеням.

И попадешь ты в белый свет, как в копеечку, если с мишени на мишень будешь руку переводить, а не корпус, стреляй хоть с одной руки, хоть с двух.

>Хороший стрелок с двух рук стрелять не будет - второй руке в бою лучше другое применение найти.

"Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет" (с) Гете

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Лис
К Чобиток Василий (07.06.2003 18:01:36)
Дата 07.06.2003 20:08:44

Re: А вот...

>Стрельба с одной руки дает больше степеней свободы и способствует
>быстрому переносу огня по разным мишеням.

Вот от этого самого излишества в "степенях свободы" и будете мазать. Доворот в сторону цели делается корпусом. Дрыгать руками тут не след.

>Хороший стрелок с двух рук стрелять не будет - второй руке в бою
>лучше другое применение найти.

Ну-ну. Не иначе в носу поковырять? ;о))
От Чобиток Василий
К Лис (07.06.2003 20:08:44)
Дата 08.06.2003 00:55:08

Re: А вот...

Привет!
>>Стрельба с одной руки дает больше степеней свободы и способствует
>>быстрому переносу огня по разным мишеням.
>
>Вот от этого самого излишества в "степенях свободы" и будете мазать.

Угу. За свою жизнь ни разу мимо мишени из ПМ не запульнул. При том, что в последнее время стрелял прицеливаясь только перед первым выстрелом, остальные выстрелы до контрольного щелчка без прицеливания - все попадания в мишени не меньше "7". И отрицательного влияния "степеней свободы" не замечал.

>Доворот в сторону цели делается корпусом. Дрыгать руками тут не след.

Ну да, всем корпусом ламбаду отплясывать.

>>Хороший стрелок с двух рук стрелять не будет - второй руке в бою
>>лучше другое применение найти.
>
>Ну-ну. Не иначе в носу поковырять? ;о))

Ну, например:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/558542.htm

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (08.06.2003 00:55:08)
Дата 09.06.2003 16:31:25

Василий ты не прав.

>Угу. За свою жизнь ни разу мимо мишени из ПМ не запульнул.

Только готов поспорить и ты стоял на двух ногах вертикально и неподвижно, мишень не меняла своего положения относительно тебя - и не угрожала ответным выстрелом.

Насчет хороших стрелков - ты пожалуй тоже не прав.
Мой инструктор струлял именно с двух рук (когда на спор на результат).
Темп стрельбы напоминал короткую очередь :)
От Дервиш
К Чобиток Василий (08.06.2003 00:55:08)
Дата 08.06.2003 01:10:04

Я Вась не пистолетчик ...

но пострелять из пистолета люблю. все что ты сказал относится исключительно к совершенно бесполезной в "огневом скоротечном контакте" (с)"В августе 44" стрельбе по мишенкам прибитым гвоздями к фонарным столбам на 25 м. Фонарный столб вестимо не убежит и не увернется:)
Чтобы понять как именно нужно стрелять из пистолета в перестрелке нужно хоть бы посмотреть как тренируется спецназ это интересно и мишенуки там отнють не неподвижныке, появляются на краткие секунды , передвигаются и пр.ВСЕ до единого спнцы стреляли с двух рук почти 90 5 , очень редко держа в одной руке.Поворачивались корпусом. Я повторяю я не пистолетчик но эти ребята сжегшие несколько десятков тысяч пистолетных патронов за госсчет думаю знают что делают.
От Alex Medvedev
К Дервиш (08.06.2003 01:10:04)
Дата 08.06.2003 11:44:38

Ну я пистолетчик...

И скажу что по барабану для опытного стрелка с двух ли стрелять или с одной... С двух удобней тем кому отдача с одной сильно портит скоростную стрельбу. С другой стороны при стрельбе с двух рук прицельная линия меньше... Перенос на другую цель осуществляется разворотом корпуса и для одной руки тоже. При стрельбе с одной руки проекция зато меньше, да и стрелять из-за угла с двух рук затруднительно...