От Владислав
К Ротмистр
Дата 10.06.2003 03:57:45
Рубрики WWII; Армия;

Re: Увы, ошибка...

>>>Ничего подобного. От дворян он просто потребовал выполнять свой долг и нормальные дворяне ничего плохого в этом не видели. Ибо получили возможность, наконец, добиться чего-то своим трудом и способностями, а не вечно прозябать со своими пятью душами в Разряде гле-нибудь на последних страницах.
>Это лирика. Пожизненная служба ПО ЗАКОНУ и есть рабство. Или крепостничество, как Вам больше нравится.

А что, дворянин НЕ МОГ отказаться от своего дворянства (и, кстати, связанных с ним привилегий)? Если мог, но не хотел -- то это уже не рабство, а его личный и АБСОЛЮТНО СВОБОДНЫЙ выбор.

Кстати, дав возможность крепостным идти в солдаты, Петр существенно расширил для них возможности выбора. По крайней мере, военная служба (особенно при Петре) давала возможность даже получить дворянство. Небольшую возможность -- но все же более той, что была ДО Петра.

А вот когда в России было разрешено продавать крепостных? ИМХО, не при Петре...


С уважением

Владислав
От b-graf
К Владислав (10.06.2003 03:57:45)
Дата 10.06.2003 11:01:56

Re: Увы, ошибка...

Здравствуйте !

>А вот когда в России было разрешено продавать крепостных? ИМХО, не при Петре...
В смысле, без земли ? При Алексее Михайловиче: в конце правления - 1675 первый указ, а дальше еще несколько (не знаю, каких точно категорий и в каких случаях - это из энциклопедии).

Павел
От Ротмистр
К b-graf (10.06.2003 11:01:56)
Дата 11.06.2003 01:42:21

И еще какая


Там речь шла о холопах. А это и были натуральные рабы.


Честь имею Ротмистр
От VVVIva
К Владислав (10.06.2003 03:57:45)
Дата 10.06.2003 04:05:27

Re: Увы, ошибка...

Привет!

>Кстати, дав возможность крепостным идти в солдаты, Петр существенно расширил для них возможности выбора. По крайней мере, военная служба (особенно при Петре) давала возможность даже получить дворянство. Небольшую возможность -- но все же более той, что была ДО Петра.

Ну до Петра основу дворянской конницы составляли "оружные холопы". И у них тоже была перспектива выйти в дворяне.

Владимир
От Глеб Бараев
К VVVIva (10.06.2003 04:05:27)
Дата 10.06.2003 04:15:23

И еще одна ошибка

>>Кстати, дав возможность крепостным идти в солдаты

В солдаты не шли. В солдаты отдавали. И отдачей ведали те же помещики.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Владислав
К Глеб Бараев (10.06.2003 04:15:23)
Дата 11.06.2003 04:37:34

Re: И еще...

>>>Кстати, дав возможность крепостным идти в солдаты
>
>В солдаты не шли. В солдаты отдавали. И отдачей ведали те же помещики.

Всегда? Или от случая к случаю?

Мне почему-то казалось, что вопрос, кого отдавать в рекруты, решали, как правило, сами кресьяне. И главное -- если большинство в солдаты идти не хотели, значит крепостная жизнь им казалась лучше, нежели военная служба. А ведь назвать солдата РАБОМ вряд ли кто решится...


С уважением

Владислав
От VVVIva
К Владислав (11.06.2003 04:37:34)
Дата 11.06.2003 04:50:41

Re: И еще...

Привет!

>>В солдаты не шли. В солдаты отдавали. И отдачей ведали те же помещики.
>
>Всегда? Или от случая к случаю?

Официально - всегда.

>Мне почему-то казалось, что вопрос, кого отдавать в рекруты, решали, как правило, сами кресьяне.

Окончательное слово, в любом случае, было за помещиком. Он мог согласиться с решением схода или нет. Он мог даже в Сибирь сослать в счет рекуртского набора.

>И главное -- если большинство в солдаты идти не хотели, значит крепостная жизнь им казалась лучше, нежели военная служба. А ведь назвать солдата РАБОМ вряд ли кто решится...

Ну тут как взглянуть. Судя по всему выбор предполагался между РАБОМ и ПОКОЙНИКОМ :-((((.

Владимир
От И. Кошкин
К Глеб Бараев (10.06.2003 04:15:23)
Дата 10.06.2003 11:25:12

И это зачастую рассматривалось, как трагедия. (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (10.06.2003 11:25:12)
Дата 10.06.2003 17:40:42

Опять же смотря где и когда

Доброго здравия!
В начале 19-го века были случаи бегства крестьян в рекруты.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/