От Bokarev Alexandr
К Чингизид
Дата 05.01.2001 09:57:21
Рубрики 11-19 век;

Немного критики этого текста

Желаю здравствовать.

Чтение действительно интересное.
Было бы хорошо узнать, откуда именно эта цитата.
Любопытно, что весьма локальным событиям, в то время мало кем замеченным, теперь, в связи с современной политической ситуацией, придается значение беспрерывной героической борьбы казахского народа с оккупантами. Для этого, в частности, авторам приходится слегка преувеличивать масштаб событий.

>Начало восстания в Младшем жузе.
>Для проведения в жизнь основных положений реформы 1867-1868 гг. были образованы организационные комиссии, которые должны были провести учет казахских хозяйств, выборы аульных старшин и волостных управителей, сформировать административные аулы, собрать по новым нормам налоги ... Казахи знали, что нововведения повлекут за собой новые налоги, ограничения самоуправления и свободы вероисповедания. Но положения реформы 1867-1868 гг. превзошли самые худшие ожидания казахов.

Небольшая передержка. На свободу вероисповедания исповедующих ислам среднеазиатских народов царское правительство не покушалось. Относительно самоуправления, бывшего до сей поры, также можно поспорить - просто власть от кочевой знати в значительной мере перешла к русской администрации. Это было не столько ограничение свободы народа, сколько ограничение власти местной элиты.

>Восстание на Манкыстау в 1870г.
>В ноябре 1869 г. кавказские войска заняли юго-восточные побережья Каспийского моря и в следующем году уже появились на границах Хивы. 2 февраля 1870 г. Манкыстау был отделен от Оренбургского генерал-губернаторства и передан в ведение Кавказского военного наместника. Таким образом, все пространство кочевий рода адай было окружено русскими войсками.

Высадка русских войск в 1869 в Красноводском заливе не имела целью полное окружение кочевий рода адай хотя бы потому, что окрестности залива - это уже туркменские земли, а до Мангышлака от них километров так 500 через пустыню.

>3 апреля 1870 г. в Александровский форт прибыли крупные военные силы с Кавказа, во главе с графом Кутайсовым.
Ага :) Вот это мне понравилось. Графов Кутайсовых было, если мне не изменяет склероз, всего два - бывший брадобрей Павла, им возведенный в графский чин и умерший в 1820-30-х где-то, и сын последнего, начальник артиллерии армии, погибший при Бородино. И кто же из них с "крупными военными силами" высадился в Александровске?
>5 апреля казахи начали осаду форта. В течение трех дней адаевцы атаковали эту первоклассную крепость, разгромили нижнее укрепление, сожгли маяк, но взять форт не смогли. С Кавказа прибывали все новые и новые войска, и казахи были вынуждены снять осаду и отступить.
Неплохо. Однако же я бы поостерегся называть форт-Александровск первоклассной крепостью. Не Новогеоргиевск.
>Все лето продолжался жесточайший террор против коренного населения Манкыстау. У казахов отбирали имущество, скот, расстреливали непокорные аулы картечью.

Каратели, расстреливающие из пушек поселения мирных туземцев - один из исторических стереотипов. В данном случае можно заметить, что артиллерии на Мангышлаке было негусто, а казахи были все же кочевым народом, а не оседлым.

>Особой жестокостью отличались действия карательных отрядов под командованием Саранцева и Байкова ... Каратели нападали на аулы безо всяких оснований, расстреливали людей группами и в одиночку, грабили мирные торговые караваны. Байков был разжалован и выслан в Тобольск. Однако это не значит, что колонизаторы считали его действия преступлением. Правительство боялось неблагоприятного общественного мнения внутри страны и особенно в Европе.
Угу. Особенно в Европе. Смешно читать.
>После поражения восстания около 3 тыс. семей адаевцев во главе с Исой и Досаном откочевали в пределы Хивы. Оставшиеся в пределах России были обложены огромной контрибуцией в 600 тыс. рублей.
Сомнительно - контрибуция обычно налагается для того, чтобы ее выплатили.
С Хивы в 1873 стребовали 2200 тыс.р. с выплатой по 200 тыс.р./год.
Общее население Мангышлака в 1897 - около 60 тысяч человек - порядка 6-8 тысяч семей казахов, плюс русское население побережья. Куда на них 600тыс.р.?
Любопытно и сообщение об "откочевке в пределы Хивы" - то они жить не могут без летних пастбищ где-то на Эмбе, а то переселяются всем скопом к Аральскому морю, на окраину пустыни. К тому же от официальных границ Закаспийской области до Арала всего ничего, как только на той территории порядка 20 тысяч человек разместилось?

>Восстание на Манкыстау в 1873 г.
Относительно действий армии на территории Младшего Жуза в 1869-1870 годах и степени реальности происходивших событий я молчал - не обладаю полнотой информации. А вот здесь влезу. Неизвестный автор этого текста пишет:
>В конце 1872 г. Россия начала готовиться к походу на Хиву. Для этого русской армии требовалось большое количество верблюдов. Считая, что казахи обескровлены и не окажут сопротивления, решено было реквизировать у них верблюдов для нужд колониальных войск. Для проведения реквизиции в степь был послан отряд Н.Ломакина. Появление русского отряда послужило поводом для нового восстания казахов. В январе 1873 г. казахи опять стали нападать на казачьи разъезды, несколько отрядов было вынуждено отступить в форт Александровский. Однако борьба была неравной. Армия генерала Скобелева, идущая на Хиву, настигла отступающих казахов у колодца Итебай. В сражении было убито несколько офицеров, сам Скобелев ранен, но казахи потерпели сокрушительное поражение.
В конце 1872, после того, как хивинский хан отверг русский ультиматум, было решено организовать военный поход на Хиву, да не простой, а со многих направлений.
Упоминаемый здесь Н.Ломакин - полковник Николай Павлович Ломакин, многолетний (с 1863) начальник Закаспийского военного отдела. Именно он и возглавил вышедший из Форт-Александровска на Хиву отряд войск - около 3 тысяч солдат с 8 орудиями. Начальником штаба у него был подполковник (до генерала ему еще несколько лет оставалось) Михаил Дмитриевич Скобелев. В ходе похода он командавал авангардом - 3 роты пехоты, 2 сотни казаков и 2 орудия. Во время одной из стычек с кочевниками он, действительно, был ранен. Однако ни Скобелев, ни Ломакин, и не подозревали, что по пути к Хиве им удалось подавить национально-освободительную борьбу местных казахов - по наивности, они считали эти отряды кочевников всего навсего союзниками хивинцев, причем малозначительными.

>После падения в 1873 г. Хивы, казахские отряды под командованием Досана Тажиулы и Алги Жалмагамбетулы перешли к партизанские действиям и долго тревожили Кавказскую и Оренбургскую администрации.
Читай, небольшие группы басмачей.
>Летом 1874 г. отряд Досана был окружен солдатами. По свидетельствам очевидцев, солдаты среди ночи окружили юрту, в которой спал Досан и стреляли в нее до тех пор, пока не сочли его мертвым. Когда каратели ворвались в изрешеченную пулями юрту, израненный батыр пытался сражаться саблей, но был схвачен. Тогда же были арестованы и другие руководители восстания.
Как видите, и погромлены они были быстро.

С уважением, Бокарёв Александр
От Чингизид
К Bokarev Alexandr (05.01.2001 09:57:21)
Дата 05.01.2001 18:03:36

Re: Немного критики критики и дополнения к этому тексту

Приветствую !

>Желаю здравствовать.

>Чтение действительно интересное.
>Было бы хорошо узнать, откуда именно эта цитата.

http://www.historykz.nm.ru/index.html

>Любопытно, что весьма локальным событиям, в то время мало кем замеченным, теперь, в связи с современной политической ситуацией, придается значение беспрерывной героической борьбы казахского народа с оккупантами. Для этого, в частности, авторам приходится слегка преувеличивать масштаб событий.

>>Начало восстания в Младшем жузе.
>>Для проведения в жизнь основных положений реформы 1867-1868 гг. были образованы организационные комиссии, которые должны были провести учет казахских хозяйств, выборы аульных старшин и волостных управителей, сформировать административные аулы, собрать по новым нормам налоги ... Казахи знали, что нововведения повлекут за собой новые налоги, ограничения самоуправления и свободы вероисповедания. Но положения реформы 1867-1868 гг. превзошли самые худшие ожидания казахов.
>
>Небольшая передержка. На свободу вероисповедания исповедующих ислам среднеазиатских народов царское правительство не покушалось.

Опа, прежде чем так категорично утверждать, надо бы внимательно прочитать этот текст, затем ознакомиться с материалами и задачами организационных комисий...
От себя цитирую:
«В соответствии с рескриптом Александра II от 5 июля 1865 г. были составлены вопросники, обязывающие комиссию выявить возможность введения новой системы управления казахами и возможность распространения среди них христианской религии... Согласно реформам ограничивались права и привилегии мусульманского духовенства. Духовные дела передавались гражданской администрации. Устанавливался контроль над строительством мечетей, метебов и медресе. В каждой волости разрешалось иметь только одного выборного муллу, утверждаемого и увольняемого военным губернатором» //История Казахской ССР», том 3 /ред. С.Б. Баишев, С.Б. Бейсембаев, С.Н. Покровский, А.Н. Нусупбеков, Б.С. Сулейменов, В.Я. Басин.../ АН КазССР, Институт Истории, археологии и этнографии, изд. «Наука», А-Ата, 1979 г.// цитата со сслыкой на ЦГА КазССР, ф.5, оп. 1. д. 1066, л.6...

>Относительно самоуправления, бывшего до сей поры, также можно поспорить - просто власть от кочевой знати в значительной мере перешла к русской администрации.

Ладно бы так политически корректно «к русской администрации», а то было так:
«вся полнота военной и гражданской власти (распорядительной, хозяйственной и судебной) сосредотачивалась в руках генерал-губернатора. Он же являлся наказным атаманом казачьих войск»...
Все делилось на генерал-губернаторства, области, уезды и т.п. по территориальному признаку...
Переход кибиток из аула в аул запрещался... Кыстау (зимовки) и джайляу (детовки) оказывались в разных адм. районах...
Вся «недвижимость» (земли, реки, леса, озера, копи и т.п.) перешли в собственность губернаторств...

>Это было не столько ограничение свободы народа,

Неа не попали кроме вышеизложенного еще было финансовое бремя - вводились конкретные налоги с каждой кибитки (3 рубля), для оседлого – харадж (1/10 урожая) и танапный сбор (варьировался – отдавался на откуп г-губернатору)
Кроме этих «федеральных и региональных» налогов ввели еще «местные» - сборы на аульно-волостную администрацию, на строительство и содержание мостов, трактов, школ, обеспечение военных частей. Была еще кара щыгын – подать на непредвиденные расходы...
Еще были трудовые повинности...

> сколько ограничение власти местной элиты.

опять не попали – наиболее пройдошная элита благополучно выбивалось в «местное начальство» и спокойно брало все что требовалось для российской администрации, продолжая брать то, что брало ранее – как тут шаруа и кедеи не взвоют? :))

>>Восстание на Манкыстау в 1870г.
>>В ноябре 1869 г. кавказские войска заняли юго-восточные побережья Каспийского моря и в следующем году уже появились на границах Хивы. 2 февраля 1870 г. Манкыстау был отделен от Оренбургского генерал-губернаторства и передан в ведение Кавказского военного наместника. Таким образом, все пространство кочевий рода адай было окружено русскими войсками.
>
>Высадка русских войск в 1869 в Красноводском заливе не имела целью полное окружение кочевий рода адай

где там сказано «имело целью»? Там написано «таким образом», что я могу «перевести» как «в результате» :))

>хотя бы потому, что окрестности залива - это уже туркменские земли, а до Мангышлака от них километров так 500 через пустыню.

цитирую опять из «Истории КазССР»:
«Осенью 1869 г. был образован Особый комитет под председательством гн-губернатора Н.А. Кржыжановского, которому вменялось в обязанность следить за порядком в аулах адевцев, не принявших «Временного положения», и держать войска в боевой готовности. В южной части Оренбургского военного округа, куда входили летовки адевцев, строились укрепления...
...Общая обстановка на Мангышлаке к концу 1869 г. резко изменилась в связи с подготовкой царского правительства к походу на Хивинское ханство. В результате занятия Красноводского залива царскими войсками Хива оказалась окруженной со всех сторон кроме юга, и адаевцам были отрезаны пути отступления на юг...
2 фераля 1870 г. Мангышлакское приставство с фортом Александровским выделили из Оренбургского генерал-губернаторства и передали в распоряжение Кавказского наместничества.
... К февралю 1870 г. в укреплениях, расположенных на верхней и нижней Эмбе, находилось восемь рот пехоты, восемь сотен казаков с конными орудиями. Часть войск, высадившихся у Красноводского залива, весной 1870 г. выехала в районы Сарыкамышской котловины. Таким образом все кочевья адайцев оказались в кольце царских войск. Настал благоприятный момент для полного подчинения адайцев «Временному положению». Пристав Рукин еще раз собрал в форт адаевских биев, старшин и потребовал принятия «Положения». В противном случае грозил не пропустить адаевцев на летовки»
(здесь ссылки на ЦГВИА СССР, Оренбургский облгосархив, ЦГА КазССР, ЦГА УзССР, ЦГВИА СССР)

>>3 апреля 1870 г. в Александровский форт прибыли крупные военные силы с Кавказа, во главе с графом Кутайсовым.
>Ага :) Вот это мне понравилось. Графов Кутайсовых было, если мне не изменяет склероз, всего два - бывший брадобрей Павла, им возведенный в графский чин и умерший в 1820-30-х где-то, и сын последнего, начальник артиллерии армии, погибший при Бородино. И кто же из них с "крупными военными силами" высадился в Александровске?

Не знаю, уточняйте по ссылке номер 38:
«...9-го апреля с Кавказа прибыли войска во главе с графом Кутайсовым, которому вменялось в обязанность успокоить край и наказать виновных [38 – ЦГВИА СССР, ф. ВУА, д. 6825, л. 138-147]

>>5 апреля казахи начали осаду форта. В течение трех дней адаевцы атаковали эту первоклассную крепость, разгромили нижнее укрепление, сожгли маяк, но взять форт не смогли. С Кавказа прибывали все новые и новые войска, и казахи были вынуждены снять осаду и отступить.
>Неплохо. Однако же я бы поостерегся называть форт-Александровск первоклассной крепостью. Не Новогеоргиевск.

«5 апреля восставшие атаковали Александровский форт, Николаевскую станицу, сожгли маяк у форта, разгромили Нижнее укрепление. В течении трех дней (с 5-го по 8-е апреля) повстанцы держали форт в осаде, но взять это первоклассное укрепление не смогли. Новое наступление наметили на 10 апреля, но 9-го апреля с Кавказа прибыли войска во главе с графом Кутайсовым, которому вменялось в обязанность успокоить край и наказать виновных. Между тем действия восставших, вооруженных пиками, арканами, палками, заставили и отряд Кутайсова в течении всего апреля укрываться в стенах форта. В ожидании подкрепления Кутайсов затеял переговоры с крупными биями. Дождавшись в концеапреля подкрепления Кутайсов выступил в степь...»

>>Все лето продолжался жесточайший террор против коренного населения Манкыстау. У казахов отбирали имущество, скот, расстреливали непокорные аулы картечью.
>
>Каратели, расстреливающие из пушек поселения мирных туземцев - один из исторических стереотипов. В данном случае можно заметить, что артиллерии на Мангышлаке было негусто,

для адаевцев, вооруженных пиками, топорами, палками, арканами и всего 30-ю ружьями (на всех восставших) – этого вполне хватало...

>а казахи были все же кочевым народом, а не оседлым.

Кочевой то он кочевой, но подсидеть все таки можно, если знать где подсиживать...

«Три отделения адаевцев, кочующих зимой против Кендерленского залива, а летом на Эмбе, в конце мая прошли через урочище Кандарлы и направились к верховьям р. Сагиза. Получив об этом сообщение Кржыжановский приказал ген-майору Бизянову, начальнику войск, находившихся в резерве в Эмбенском посту, перекрыть адаевцам путь на Эмбу. Отряд выступил навстречу аулам адаевцев к уроч. Кзылжару, к верховьям рек Чили и Сагизу. Туда же из Уральского укрепления выступил шел Кржыжановский. В результате царские отряды окружили адаевцев с двух сторон»

>>Особой жестокостью отличались действия карательных отрядов под командованием Саранцева и Байкова ... Каратели нападали на аулы безо всяких оснований, расстреливали людей группами и в одиночку, грабили мирные торговые караваны. Байков был разжалован и выслан в Тобольск. Однако это не значит, что колонизаторы считали его действия преступлением. Правительство боялось неблагоприятного общественного мнения внутри страны и особенно в Европе.
>Угу. Особенно в Европе. Смешно читать.

Очень смешно:
«Бии и старшины обратились к Кржыжановскому с заявлением о своей готовности выполнить его требования, при условии разрешения остаться на местах старых кочевок... Однако не прошло и двух недель как отряды полковника Новицкого, окружив аулы адаевцев, приступили к сбору податей в счет «убытков», нанесенных восставшими, к выявлению активных участников восстания. Каратели преследовали и грабили казахов-адаевцев на всей территории Мангышлака и южной части Оренбургской области. Жестокость оказалась столь вопиющей, что правительство даже было вынуждено отдать под суд некоторых руководителей карательных отрядов. Так случилось с командиром одного из отрядов Байковым. Главный прокурор в обвинительном заключении писал, что Байков с 8 по 12 сентября 1870 г. со своим отрядом напал на аулы казахов-адаевцев без каких-либо на то оснований, ограбил 16 аулов, расстреливал людей группами и в одиночку, захватывал скот, имущество, уничтожил до 70 кибиток, разграбил караван, убил много опытных проводников, подвергал насилию захваченных женщин. Военный суд приговорил его к административному выселению в Тобольскую губернию с лишением чинов, прав и привилегий.» (все оттуда же со ссылками на ЦГВИА – ежели хотите дам полный расклад)

>>После поражения восстания около 3 тыс. семей адаевцев во главе с Исой и Досаном откочевали в пределы Хивы. Оставшиеся в пределах России были обложены огромной контрибуцией в 600 тыс. рублей.
>Сомнительно - контрибуция обычно налагается для того, чтобы ее выплатили.
>С Хивы в 1873 стребовали 2200 тыс.р. с выплатой по 200 тыс.р./год.
>Общее население Мангышлака в 1897 - около 60 тысяч человек - порядка 6-8 тысяч семей казахов,

больше – только численность Байулы (в которые входят адай) на Мангыстау – 100 тыс. чел., в восстание были вовлечены казахи и Оренбургского ген-губернаторства – и высчитать кто именно и сколько их вообще было «контрибуцируемых» :) сомневаюсь, что возможно...

>плюс русское население побережья. Куда на них 600тыс.р.?

сколько стоил скот в те времена? Думаю основную часть скотом и взяли...

>Любопытно и сообщение об "откочевке в пределы Хивы" - то они жить не могут без летних пастбищ где-то на Эмбе, а то переселяются всем скопом к Аральскому морю, на окраину пустыни.

А Вы как бы поступили, если царской администрации стало известно, что Вы (Иса Тленбаев и Досан Тажиев) главные предводител восстания и именно Вам достанется по полной программе?

>К тому же от официальных границ Закаспийской области до Арала всего ничего, как только на той территории порядка 20 тысяч человек разместилось?

То у Вас «оть как далеко», то «вот же как все маленькое» :)
Определитесь что Вы меряете?

>>Восстание на Манкыстау в 1873 г.
>Относительно действий армии на территории Младшего Жуза в 1869-1870 годах и степени реальности происходивших событий я молчал

Это у Вас называется «молчал»? Я себе представляю как тогда выглядит «много говорил» :))

>- не обладаю полнотой информации. А вот здесь влезу. Неизвестный автор этого текста пишет:

>>В конце 1872 г. Россия начала готовиться к походу на Хиву. Для этого русской армии требовалось большое количество верблюдов. Считая, что казахи обескровлены и не окажут сопротивления, решено было реквизировать у них верблюдов для нужд колониальных войск. Для проведения реквизиции в степь был послан отряд Н.Ломакина. Появление русского отряда послужило поводом для нового восстания казахов. В январе 1873 г. казахи опять стали нападать на казачьи разъезды, несколько отрядов было вынуждено отступить в форт Александровский. Однако борьба была неравной. Армия генерала Скобелева, идущая на Хиву, настигла отступающих казахов у колодца Итебай. В сражении было убито несколько офицеров, сам Скобелев ранен, но казахи потерпели сокрушительное поражение.
>В конце 1872, после того, как хивинский хан отверг русский ультиматум, было решено организовать военный поход на Хиву, да не простой, а со многих направлений.

с трех направлений, а что там сказано с одного? :)

>Упоминаемый здесь Н.Ломакин - полковник Николай Павлович Ломакин, многолетний (с 1863) начальник Закаспийского военного отдела. Именно он и возглавил вышедший из Форт-Александровска на Хиву отряд войск - около 3 тысяч солдат с 8 орудиями. Начальником штаба у него был подполковник (до генерала ему еще несколько лет оставалось) Михаил Дмитриевич Скобелев.

ну дали ляпу – «наличие» Скобелева (не генерала) и «уже» :) генералов Маркозова, Кауфмана и Веревкина отрицать не будете? :)

>В ходе похода он командавал авангардом - 3 роты пехоты, 2 сотни казаков и 2 орудия. Во время одной из стычек с кочевниками он, действительно, был ранен. Однако ни Скобелев, ни Ломакин, и не подозревали, что по пути к Хиве им удалось подавить национально-освободительную борьбу местных казахов - по наивности, они считали эти отряды кочевников всего навсего союзниками хивинцев, причем малозначительными.

ну, судя по тому, что поход начался позже, чем коне 1872 – начало 1873 гг. – уай нот? Это раз...
Два – где там сказано про «подавили национал-освободительное борьбу»?
Три – малозначительные или нет – это Вам с масштабами в полмира конечно видней, а для тех ребят и «конфискация» скота (вкупе с другими «радостями» типа «подвергать насилию захваченных женщин) и это еще какой перебор...

>>После падения в 1873 г. Хивы, казахские отряды под командованием Досана Тажиулы и Алги Жалмагамбетулы перешли к партизанские действиям и долго тревожили Кавказскую и Оренбургскую администрации.
>Читай, небольшие группы басмачей.

Среди этих «басмачей» был чингизид султан Сыздык, тоже «партизанивший» до конца 1877 г.

>>Летом 1874 г. отряд Досана был окружен солдатами. По свидетельствам очевидцев, солдаты среди ночи окружили юрту, в которой спал Досан и стреляли в нее до тех пор, пока не сочли его мертвым. Когда каратели ворвались в изрешеченную пулями юрту, израненный батыр пытался сражаться саблей, но был схвачен. Тогда же были арестованы и другие руководители восстания.
>Как видите, и погромлены они были быстро.

Очень быстро – Досан Тажиев был предводителем восстания адайцев с 1870-го года. Фактически с него и Рукина и началось восстание – Рукин с отрядом выехал из форта в степь, чтобы воспрепятствовать откочевке адаев на джайляу. Досан со своим отрядом и разгромил отряд Рукина в конце марта 1870 г. То бишь 4 года.
Сыздык начал «партизанить» против РИ с 1860 года.

>С уважением, Бокарёв Александр
C u
От Bokarev Alexandr
К Чингизид (05.01.2001 18:03:36)
Дата 09.01.2001 13:45:28

Re: Немного критики...

Желаю здравствовать!

>>Небольшая передержка. На свободу вероисповедания исповедующих ислам среднеазиатских народов царское правительство не покушалось.
>
>Опа, прежде чем так категорично утверждать, надо бы внимательно прочитать этот текст, затем ознакомиться с материалами и задачами организационных комисий...
>От себя цитирую:
>«В соответствии с рескриптом Александра II от 5 июля 1865 г. были составлены вопросники, обязывающие комиссию выявить возможность введения новой системы управления казахами и возможность распространения среди них христианской религии... Согласно реформам ограничивались права и привилегии мусульманского духовенства. Духовные дела передавались гражданской администрации. Устанавливался контроль над строительством мечетей, метебов и медресе. В каждой волости разрешалось иметь только одного выборного муллу, утверждаемого и увольняемого военным губернатором» //История Казахской ССР», том 3 /
Да, я некорректно выразился. Царское правительство в XVIII-XIX веках стремилось к маскимально полному подчинению духовенства и передаче дел духовных под верховный контроль чиновников гражданских. Так было по всей стране и со всеми вероисповеданиями. Просто в случае если "ограничения ... свободы вероисповедания ... превзошли самые худшие ожидания казахов", то можно было бы ожидать как-минимум попыток насильственной христианизации кочевого населения. В отношении мусульманского населения Средней Азии такие попытки не предпринимались (хотя, как видно из Вашей цитаты, мысли об этом были, этого не знал, каюсь).

>>Это было не столько ограничение свободы народа,
>Неа не попали кроме вышеизложенного еще было финансовое бремя - вводились конкретные налоги с каждой кибитки (3 рубля), для оседлого – харадж (1/10 урожая) и танапный сбор (варьировался – отдавался на откуп г-губернатору)
>Кроме этих «федеральных и региональных» налогов ввели еще «местные» - сборы на аульно-волостную администрацию, на строительство и содержание мостов, трактов, школ, обеспечение военных частей. Была еще кара щыгын – подать на непредвиденные расходы...
>Еще были трудовые повинности...
Налоги вещь, конечно, неприятная. Но не сказал бы, что ситуация была много хуже, чем в "метрополии" (все крестьянство сплошь временнобязанное) - по крайней мере, по Вашим данным. Налог на школы и на дороги, на местную администрацию, на содержание войск - в той или иной степени все это было.


>>3 апреля 1870 г. в Александровский форт прибыли крупные военные силы с Кавказа, во главе с графом Кутайсовым.
>>Ага :) Вот это мне понравилось. Графов Кутайсовых было, если мне не изменяет склероз, всего два - бывший брадобрей Павла, им возведенный в графский чин и умерший в 1820-30-х где-то, и сын последнего, начальник артиллерии армии, погибший при Бородино. И кто же из них с "крупными военными силами" высадился в Александровске?
>Не знаю, уточняйте по ссылке номер 38:
>«...9-го апреля с Кавказа прибыли войска во главе с графом Кутайсовым, которому вменялось в обязанность успокоить край и наказать виновных
Да, тут я промахнулся. Братец был родной у того из Кутайсовых, что погиб при Бородино. Вероятно в Форт-Александровск прибыл сын или внук последнего.


>>>Особой жестокостью отличались действия карательных отрядов под командованием Саранцева и Байкова ... Каратели нападали на аулы безо всяких оснований, расстреливали людей группами и в одиночку, грабили мирные торговые караваны. Байков был разжалован и выслан в Тобольск. Однако это не значит, что колонизаторы считали его действия преступлением. Правительство боялось неблагоприятного общественного мнения внутри страны и особенно в Европе.
>>Угу. Особенно в Европе. Смешно читать.
>
>Очень смешно:
>«Бии и старшины обратились к Кржыжановскому с заявлением о своей готовности выполнить его требования, при условии разрешения остаться на местах старых кочевок... Однако не прошло и двух недель как отряды полковника Новицкого, окружив аулы адаевцев, приступили к сбору податей в счет «убытков», нанесенных восставшими, к выявлению активных участников восстания. Каратели преследовали и грабили казахов-адаевцев на всей территории Мангышлака и южной части Оренбургской области. Жестокость оказалась столь вопиющей, что правительство даже было вынуждено отдать под суд некоторых руководителей карательных отрядов. Так случилось с командиром одного из отрядов Байковым. Главный прокурор в обвинительном заключении писал, что Байков с 8 по 12 сентября 1870 г. со своим отрядом напал на аулы казахов-адаевцев без каких-либо на то оснований, ограбил 16 аулов, расстреливал людей группами и в одиночку, захватывал скот, имущество, уничтожил до 70 кибиток, разграбил караван, убил много опытных проводников, подвергал насилию захваченных женщин. Военный суд приговорил его к административному выселению в Тобольскую губернию с лишением чинов, прав и привилегий.» (все оттуда же со ссылками на ЦГВИА – ежели хотите дам полный расклад)
Поясняю мою мысль, кажется здесь она не была понята. Я был недоволен фразой "это не значит, что колонизаторы считали его действия преступлением. Правительство боялось неблагоприятного общественного мнения внутри страны и особенно в Европе".
На протяжении всего XIX века с высокой колокольни плевали военные всех европейских стран на общественное мнение, тем более зарубежное. Да и общественное мнение было отнюдь не "белым и пушистым". В Питере "общественность" склонна была верить в "азиатских дикарей", а не в "преступления федеральных войск". На местах же, как, на мой взгляд, показывает история Байкова, бандитские действия в отношении мирного населения не прощались. Покуражился пять дней, караван разгромил, женщин понасиловал - будь любезен в Сибирь, голубчик. Впрочем, в таких оценках много субъективного, для точной оценки надо иметь полную оценку действий карателей: "было мирного народа .... чел., оказывало сопротивление ... чел., убито ... чел., ранено ... чел., угнано скота ... голов, осталось скота ... голов, было кибиток ... шт., сломано ... шт., прошло караванов ... шт., ограблено ... шт., действовало групп карателей ... шт., в них ... человек" и т.д. Это нужно специально в архивах сидеть и копаться именно с этим вопросом, и то не факт, что полностью все восстановишь.

>>>После поражения восстания около 3 тыс. семей адаевцев во главе с Исой и Досаном откочевали в пределы Хивы. Оставшиеся в пределах России были обложены огромной контрибуцией в 600 тыс. рублей.
>>Сомнительно - контрибуция обычно налагается для того, чтобы ее выплатили.
>>С Хивы в 1873 стребовали 2200 тыс.р. с выплатой по 200 тыс.р./год.
>>Общее население Мангышлака в 1897 - около 60 тысяч человек - порядка 6-8 тысяч семей казахов,
Это по данным переписи 1897 года на весь Мангышлакский уезд Закаспийской области.
>больше – только численность Байулы (в которые входят адай) на Мангыстау – 100 тыс. чел., в восстание были вовлечены казахи и Оренбургского ген-губернаторства – и высчитать кто именно и сколько их вообще было «контрибуцируемых» :) сомневаюсь, что возможно...
>>плюс русское население побережья. Куда на них 600тыс.р.?
>сколько стоил скот в те времена? Думаю основную часть скотом и взяли...
Все же много.

>>>Восстание на Манкыстау в 1873 г.
>>>В конце 1872 г. Россия начала готовиться к походу на Хиву. Для этого русской армии требовалось большое количество верблюдов. Считая, что казахи обескровлены и не окажут сопротивления, решено было реквизировать у них верблюдов для нужд колониальных войск. Для проведения реквизиции в степь был послан отряд Н.Ломакина. Появление русского отряда послужило поводом для нового восстания казахов. В январе 1873 г. казахи опять стали нападать на казачьи разъезды, несколько отрядов было вынуждено отступить в форт Александровский. Однако борьба была неравной. Армия генерала Скобелева, идущая на Хиву, настигла отступающих казахов у колодца Итебай. В сражении было убито несколько офицеров, сам Скобелев ранен, но казахи потерпели сокрушительное поражение.
>>В конце 1872, после того, как хивинский хан отверг русский ультиматум, было решено организовать военный поход на Хиву, да не простой, а со многих направлений.
>с трех направлений, а что там сказано с одного? :)
Ну уж точнее с четырех :) Суть не в этом. Казахи попали под удар всего лишь одного из отрядов, причем нацеленного не против казахов рода адай, а против Хивы. Еще точнее - авангарда одного из отрядов, под командованием подполковника Скобелева, а не "армии генерала Скобелева". Тут преувеличение масштаба брошенных в степь сил, что позволяет несколько преувеличить и масштаб событий.

>>Упоминаемый здесь Н.Ломакин - полковник Николай Павлович Ломакин, многолетний (с 1863) начальник Закаспийского военного отдела. Именно он и возглавил вышедший из Форт-Александровска на Хиву отряд войск - около 3 тысяч солдат с 8 орудиями. Начальником штаба у него был подполковник (до генерала ему еще несколько лет оставалось) Михаил Дмитриевич Скобелев.
>
>ну дали ляпу – «наличие» Скобелева (не генерала) и «уже» :) генералов Маркозова, Кауфмана и Веревкина отрицать не будете? :)
Буду ;) Маркозов Василий Иванович был в то время только полковником. Кауфман - да, генерал-лейтенант, Веревкин - генерал-майор, тут Вы правы. А Скобелев, повторюсь, подполковник, а "армия генерала Скобелева, идущая на Хиву" - авангард отряда полковника Ломакина из армии генерала Кауфмана, руководимый подполковником Скобелевым. Согласитесь, это немного разные вещи :)

С уважением, Бокарёв Александр
От ID
К Bokarev Alexandr (09.01.2001 13:45:28)
Дата 09.01.2001 20:35:36

Вопрос по Веревкину

Маркозов Василий Иванович был в то время только полковником. Кауфман - да, генерал-лейтенант, Веревкин - генерал-майор, тут Вы правы.

Это не тот Веревкин В.Н., с которым связана скандальная история с неудачной попыткой взять Сулин?

С уважением,
ID