От Андрей Сергеев
К VLADIMIR
Дата 10.06.2003 18:58:32
Рубрики Прочее; WWII;

Re: По пунктам:

Приветствую, уважаемый VLADIMIR!

>Вот здесь, ув. Андрей, не могу с Вами согласиться. если бы японцы рухнули раньше, то в руках у союзников могли оказаться вся Манчжурия и Корея. Этого не произошло. Я не могу сказать, что это было результатом деятельности ГРУ, но последующие события показали. что интересы у СССР и б. союзников в этом
регионе совсем разные.

Действительно, интересы были разными, но в плане скорейшего разгрома Японии они совпадали, что, кстати, и послужило причиной отказа Сталина от сеператных переговоров с японским руководством, несмотря на предложения с их стороны.
Далее, то, что Япония рухнет так быстро, было в значительной степени неожиданностью для всех, включая союзников, разрабатывавших планы вторжения на острова метрополии в 1946г. Проводить операцию в Маньчжурии они не стремились (в т.ч., как считает, например, Л.Фараго, из-за преувеличенных оценок возможностей Квантунской армии), для чего и прегласили СССР поучаствовать.

>>Подробности, пожалуйста, о роли СССР в разведобеспечении обороны Таракана.
>---------------------------------
>В книге есть текст радиограммы.


Был бы признателен, если бы Вы его привели.

С уважением, А.Сергеев
От VLADIMIR
К Андрей Сергеев (10.06.2003 18:58:32)
Дата 10.06.2003 19:01:58

Re: По пунктам:

>Приветствую, уважаемый VLADIMIR!

>>Вот здесь, ув. Андрей, не могу с Вами согласиться. если бы японцы рухнули раньше, то в руках у союзников могли оказаться вся Манчжурия и Корея. Этого не произошло. Я не могу сказать, что это было результатом деятельности ГРУ, но последующие события показали. что интересы у СССР и б. союзников в этом
>регионе совсем разные.

>Действительно, интересы были разными, но в плане скорейшего разгрома Японии они совпадали, что, кстати, и послужило причиной отказа Сталина от сеператных переговоров с японским руководством, несмотря на предложения с их стороны.
--------------------------------
Их невозможно было бы удержать в секрете.
-----------------------------------
>Далее, то, что Япония рухнет так быстро, было в значительной степени неожиданностью для всех, включая союзников, разрабатывавших планы вторжения на острова метрополии в 1946г. Проводить операцию в Маньчжурии они не стремились (в т.ч., как считает, например, Л.Фараго, из-за преувеличенных оценок возможностей Квантунской армии), для чего и прегласили СССР поучаствовать.
----------------------------------------
Здесь есть разные суждения, вплоть до того. что японцы были не прочь капитулировать уже в 44-м.
------------------------------------

>>>Подробности, пожалуйста, о роли СССР в разведобеспечении обороны Таракана.
>>---------------------------------
>>В книге есть текст радиограммы.
----------------------------------------------

>Был бы признателен, если бы Вы его привели.
------------------------------------------
Не знаю, успею ли до четверга, но постараюсь книгу найти и что-то отсканировать.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андрей Сергеев
К VLADIMIR (10.06.2003 19:01:58)
Дата 10.06.2003 19:16:06

Re: По пунктам:

Приветствую, уважаемый VLADIMIR!

>>Действительно, интересы были разными, но в плане скорейшего разгрома Японии они совпадали, что, кстати, и послужило причиной отказа Сталина от сеператных переговоров с японским руководством, несмотря на предложения с их стороны.
>--------------------------------
>Их невозможно было бы удержать в секрете.

Передачу развединформации японцам через диппредставителей - тоже. Особенно при том, что японские коды читались американцами.

>-----------------------------------
>>Далее, то, что Япония рухнет так быстро, было в значительной степени неожиданностью для всех, включая союзников, разрабатывавших планы вторжения на острова метрополии в 1946г. Проводить операцию в Маньчжурии они не стремились (в т.ч., как считает, например, Л.Фараго, из-за преувеличенных оценок возможностей Квантунской армии), для чего и прегласили СССР поучаствовать.
>----------------------------------------
>Здесь есть разные суждения, вплоть до того. что японцы были не прочь капитулировать уже в 44-м.

По крайней мере явного движения в этом направлении у японцев не было, а Иводзима и Окинава окончательно показали ошибочность подобных взглядов.

С уважением, А.Сергеев
От VLADIMIR
К Андрей Сергеев (10.06.2003 19:16:06)
Дата 10.06.2003 19:21:36

Re: По пунктам:

>Приветствую, уважаемый VLADIMIR!

>>>Действительно, интересы были разными, но в плане скорейшего разгрома Японии они совпадали, что, кстати, и послужило причиной отказа Сталина от сеператных переговоров с японским руководством, несмотря на предложения с их стороны.
>>--------------------------------
>>Их невозможно было бы удержать в секрете.
>
>Передачу развединформации японцам через диппредставителей - тоже. Особенно при том, что японские коды читались американцами.
---------------------------
Японцы-то об этом не знали.
------------------------------
>>>Далее, то, что Япония рухнет так быстро, было в значительной степени неожиданностью для всех, включая союзников, разрабатывавших планы вторжения на острова метрополии в 1946г. Проводить операцию в Маньчжурии они не стремились (в т.ч., как считает, например, Л.Фараго, из-за преувеличенных оценок возможностей Квантунской армии), для чего и прегласили СССР поучаствовать.
>>----------------------------------------
>>Здесь есть разные суждения, вплоть до того. что японцы были не прочь капитулировать уже в 44-м.
>
>По крайней мере явного движения в этом направлении у японцев не было, а Иводзима и Окинава окончательно показали ошибочность подобных взглядов.
-------------------------------------------
В Москве могло сложиться и другое мнение. Впрочем. мне кажется, мы идем по кругу. давайте отложим. Возьму книгу - продолжим.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Игорь Куртуков
К VLADIMIR (10.06.2003 19:21:36)
Дата 10.06.2003 19:50:08

Ре: По пунктам:

> Впрочем. мне кажется, мы идем по кругу. давайте отложим. Возьму книгу - продолжим.

Если соберетесь вернуться к теме, вооружившись книгой, а я ее еще не поимею, хотелось бы узнать следующие два вопроса:

1. Что кроме японских радиограмм указывает на "советское" проис хождение информации

2. Исследуется ли вопрос "официальности" передачи информации японцам? Т.е. как доказывается что это была политика советкого руководства, а не, скажем, деятельность двойных агентов?
От VLADIMIR
К Игорь Куртуков (10.06.2003 19:50:08)
Дата 10.06.2003 19:57:24

Ре: По пунктам:

>
>Если соберетесь вернуться к теме, вооружившись книгой, а я ее еще не поимею, хотелось бы узнать следующие два вопроса:

>1. Что кроме японских радиограмм указывает на "советское" проис хождение информации
-----------------------------------------
Насколько я помню, радиограммы советского посольства с военными секретами расшифровывались и во время, и после войны. Допускаю, что каким-то чудом в штабе Макартура мог быть еще, скажем, немецкий агент.
------------------------------------------
>2. Исследуется ли вопрос "официальности" передачи информации японцам? Т.е. как доказывается что это была политика советкого руководства, а не, скажем, деятельность двойных агентов?
-------------------------------------
По-моему, нет. Скорее, в книге есть общие рассуждения на эту тему. Не хочу Вас дезинформировать. Возьму книгу - сообщу.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андрей Сергеев
К VLADIMIR (10.06.2003 19:21:36)
Дата 10.06.2003 19:23:21

Согласен. (-)