От mingbai
К Chestnut
Дата 13.06.2003 04:33:57
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: политическая агитка - че, правда что ли?

И за кого агитируют? ась? :-))))

А передергивание фактов в чем?
От IlyaB
К mingbai (13.06.2003 04:33:57)
Дата 13.06.2003 11:53:41

Так и есть. Лживая дерьмократическая полит-агитка. Смотрите тут -

http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html
От mingbai
К IlyaB (13.06.2003 11:53:41)
Дата 13.06.2003 13:04:30

Re: Так и...

> http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html

Интересный линк, спасибо!
То, что вся прелесть фильма в удачном монтаже, это несомненно! Но собственно, в этом секрет всей современной западной документалистики. И той которая "за", и той которая "против".

Идея же фильма от этого не меняется. А идея фильма не в том, что оружие нельзя раздавать, а в том что больному обществу оружие нельзя доверять. То, что американское общество больно, у меня нет сомнений, это основывается на личном опыте. Канадское же, не в пример здоровее. Российскому обществу выдавать оружие тем более никак нельзя. Иначе за отключенную горячюю воду всех соседей постреляют.

Фильм о здоровье общества, а не о законе о личном оружии.
От Bevh Vladimir
К mingbai (13.06.2003 13:04:30)
Дата 14.06.2003 02:15:27

Факты про оружие в России

Hello, mingbai!
You wrote on Fri, 13 Jun 2003 13:04:30 +0400:

>> http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html

m Канадское же, не в пример здоровее.
m> Российскому обществу выдавать оружие тем более никак нельзя. Иначе за
m> отключенную горячюю воду всех соседей постреляют.

Цитата -


"Если гражданам не предоставить легальной возможности приобретения оружия
под контролем Закона, то через некоторое время в России не останется ни
одного действительно законопослушного гражданина. Сегодня создается
впечатление, что стоящие у власти политики и чиновники именно этого и
добиваются. Видимо для того, чтобы с одной стороны оправдать собственные
криминальные действия (все, мол, не без греха), а, с другой - для
развязывания террора против собственного НАРОДА (бей своих, чужие бояться
будут?). Однако ИМ следует помнить, что прорванную плотину невозможно
перекрыть подставленными ладонями. Или они надеются завалить пролом телами
граждан?

В 1998 году в России погибло от преступных посягательств - 64 545 человек
(по мед. статистике умерло от убийств - 33 556 чел.), в том числе - 1 661
сотрудник МВД. Получили ранения - 81 565 человек, в том числе - 5 041
сотрудник МВД. Сотрудниками МВД табельное оружие применялось и
использовалось в 8 059 случаях, при этом погибло 144 и получили ранения 622
гражданина. Соотношение к погибшим и раненым сотрудникам МВД - 1:11,53 и
1:8,10 соответственно. Государственная структура даже своих защитить не
может!
В 1999 году погибли (без учета потерь в Дагестане и Чечне): 10 работников
ГТК, 9 сотрудников ФСБ, 7 прокурорско-следственных работников, 8 работников
судов . Были и другие потери.
Однако, более половины пострадавших, в 1998 году сотрудников МВД погибла (1
223 чел.) или получила ранения (2 470 чел.) во внеслужебное время, не имея
разрешения на постоянное ношение оружия. Данное положение, прежде всего,
связано, с желанием начальствующего состава обеспечить собственное
благополучие и спокойствие. За каждый эпизод применения оружия подчиненными
им ведь от Прокуратуры описываться, в поте лица своего, надо! Да и
Собственная Безопасность ни чем не лучше, всю печень выест. А не дай Бог,
установят факт не правомерного применения!? Оргвыводы? Так что убили Ивана,
ну что ж, служба такая, наймем Степана. К примеру. В московском ОМОНе около
2 000 бойцов, но личное оружие с правом постоянного ношения имеют только 6
(шесть) человек. И кто бы Вы думали? Правильно, начальник и его замы. Как
раз те, кто уже давно забыл, как это работать "на земле". (Создается стойкое
впечатление, что генералы у нас, все, без остатка, "ушли в политику", другие
не пойми чем занимаются, а "ментов" вперед ногами несут! Приказ по МВД,
разрешающий оформлять ношение оружия сотрудниками милиции на постоянной
основе, выполняется где-нибудь в полной мере?). Безусловным выводом может
являться такое положение, что если служащему нельзя доверить ношение личного
оружия на постоянной основе, то такому служащему нечего делать в Органах.





Например, плотность владельцев оружия (на 1000 человек населения) в
Магаданской области составляла 77,2 ед.; Таймырском - 80,9; Чукотском -
82,9; Ненецком - 106,5 и Корякском автономных округах - 120,4; Республике
Саха (Якутия) - 129,3; Эвенкийском - 137,4, Ямало-Ненецком автономных
округах - 672,5.

Далее. По статистике, на 01.07.99 г., в России количество легально
вооруженных граждан (избирателей, налогоплательщиков) составляло
приблизительно 4,4 миллиона человек (плюс 2,2% по отношению к аналогичному
периоду предыдущего года - АППГ), имели они, около 5 миллионов единиц
оружия. Средний показатель плотности наличия оружия в легальном пользовании
составлял 29,8 единиц на 1000 человек населения (по состоянию на 01.01.2001
года, количество граждан имеющих разрешения на хранение и ношение оружия
достигло 4 миллионов 565 тысяч человек; количество оружия в частном владении
составляет 5 миллионов 269 тысяч стволов, из них: 3 миллиона 685 тысяч
единиц гладкоствольных ружей, 1 миллион 208 тысяч единиц газового оружия,
343 тысячи единиц нарезных карабинов, 4 тысячи 800 единиц наградного
оружия). Кроме того, существует и значительное количество
граждан-избирателей, которые еще не имеют, в настоящее время, оружие в
личной собственности, но разделяют эту позицию. По экспертным оценкам, их не
менее 10 - 12 миллионов человек (прибавьте сюда голоса членов их семей и
друзей). По тем же экспертным оценкам, наличие в законной собственности, не
менее, чем у 30% семей России, эффективного огнестрельного оружия, будет
способствовать оздоровлению общественно - правовой обстановки в стране.

Другой канал нелегального поступления оружия в преступную среду был (и
остается) в результате хищений со складов Армии и МВД. Только в январе -
августе 1992 года было совершено 600 хищений оружия и боеприпасов, в
результате чего утрачено более 14 000 единиц оружия. В первом полугодии 1994
года, в результате почти 100 хищений с "бдительно" охраняемых складов
Вооруженных сил России, были украдены: 4 000 пистолетов, автоматов,
пулеметов, 17 ракетных установок и РПГ. Еще 2 300 единиц стрелкового оружия
"поставили" преступникам структуры МВД. За 1995 год МО лишились, в
результате хищений, еще 700 "стволов". Это официальные цифры по законченным
производством уголовным делам. Вы, читатель, уверены, что все факты хищения
известны?

По оценкам аналитиков правоохранительных органов, в 1994 году, на вооружении
более чем 3 000 преступных российских группировок, находилось более 200
тысяч единиц автоматического оружия (без учета оружия военизированных
формирований сепаратистов в Чечне). Правоохранительным органам было
известно, что только в Москве действовало, как минимум, четыре центра по
подготовке киллеров и 30 учебно-тренировочных лагерей в Подмосковье.
Соответственно, в каждой такой структуре существовал и свой арсенал оружия.
По тем же, очень осторожным, данным, только в Москве "гуляло" более 100
тысяч единиц нелегального оружия. (Все учли при подсчетах?). В результате, в
первом полугодии 1995 года, в Москве, было совершено около 1 000
преступлений с применением оружия и взрывчатых веществ.

При выводе войск с территории Чечено-Ингушской АССР, по приказу из Москвы,
все оружие, даже личное оружие офицеров - пистолеты, осталось в руках
сепаратистов. По словам Депутата Государственной Думы, Аслаханова Асламбека
Ахмедовича, они Депутаты, еще в начале 90-х годов "умоляли" тогдашнего
Министра обороны Шапошникова Е.И., вывезти все оружие, но оно там осталось в
количестве достаточном для вооружения двух развернутых армий (озвучено на
записи передачи "Парламентский час" в ГД ФС РФ, 24.04.02 г., эфир - ОРТ,
12.05.02 г.). Так, по далеко не полным данным МВД РФ, дудаевцам досталось 57
596 единиц оружия: 10 581 пистолет (ТТ, ПМ, АПС); 18 832 единиц 5,45 мм
автоматов АК, АКС-74; 9 307 единиц 7,62 мм АКМ, АКМС; 533 единиц СВД; 138
единиц 30 мм станковых автоматических гранатометов АГС-17; 678 единиц
танковых и 319 крупнокалиберных пулеметов ДШКМ, ДШКМТ, НСВ и НСВТ. Причем, в
это число не вошло (?) более 2 000 единиц ручных пулеметов РПК и ПКМ. А еще
было на складах устаревшее оружие: СКС, трехлинейки, ручные пулеметы
Дегтярева ДП, ДПМ, РПД и т.д., вплоть до ППШ, ППС, наганов и других
образцов. Кроме того, им в руки попало большое количество боеприпасов, более
200 000 единиц ручных гранат: 72 000 единиц Ф-1; 25 000 единиц РГД-5; 80 000
единиц РГ. А также патронов: калибра 5,45 мм - более 11 миллионов штук;
калибра 7,62 мм (автоматных) - более 2 миллионов единиц; 12,7 мм - более 500
000 единиц; 14,5 мм - около 140 000 единиц. Кроме того, дудаевцам досталось
7 ЗРК "Игла - 1" и 2; ПТУР "Конкурс", 24 ПТУР "Фагот", 51 ПТУР "Метис" и
около 740 ракет к ним; а также 113 ед. ручных гранатометов РПГ - 7 и другие
образцы. В частности, в статистике не нашли своего отражения такие образцы
одноразовых гранатометов как: РПГ - 18; РПГ - 22; РПГ - 26; РПГ - 27;
реактивных огнеметов "Шмель". Так же не известно, как попали к сепаратистам
новейшие образцы реактивных огнеметов РПО - А, имеющие характеристики,
сравнимые по мощности, со 122 мм артиллерийскими снарядами (и что по этому
поводу думает Прокуратура?).

Ничего не говорится и о количестве оставленной бронетанковой техники,
артиллерийских систем, авиационной техники, также оставшейся в Чечне со
своими системами вооружения (и о количестве их боекомплекта).

Помимо перечисленного, более 6 000 единиц стрелкового оружия сепаратисты
захватили при разгроме КГБ и более 10 000 единиц при разоружении сотрудников
МВД.

Соответственно, сразу же, после прихода к власти Дудаева, был организован
ввоз оружия и боеприпасов из других стран, в основном советских образцов,
как в качестве "гуманитарной помощи" из Турции (производства ГДР, полученных
турками в качестве помощи по линии НАТО, ПМ, в структуре этой помощи, стоил
2 дойч марки) и других мусульманских стран. Было получено и некоторое
количество оружия производства других стран (например, МР-5, МР-5К, УЗИ и
др.). Было закуплено и ввезено через Эстонию около 30 000 единиц пистолетов
ТТ китайского производства и большое количество патронов финского
производства, к оружию штатных армейских образцов. Однако, какой либо,
более - менее точный подсчет ввезенного оружия и боеприпасов невозможен. В
1992 году на грозненском машиностроительном заводе "Красный молот", было
организовано производство 9 мм пистолетов-пулеметов К6 - 92 "Борз" ("Волк"),
под патрон ПМ.

А с начала 1994 года, по распоряжению Правительства России, большое
количество оружия начало поступать на вооружение антидудаевской аппозиции.


Исходя из того, что нелегальная торговля оружием в настоящее время,
поддерживается Народом (По оценкам аналитиков наших правоохранительных
ведомств, в России, по состоянию на 01. 01. 1999 года, "гуляло" до 10
миллионов неучтенных "стволов", общий же ежемесячный прирост, по некоторым
оценкам, может составлять от 0,78% до 1,35%, по отдельным номенклатурам, до
5%. Преступникам такое количество оружия просто не нужно и, следовательно,
оно поступает на черный рынок.), черный рынок можно, если и не
ликвидировать, то значительно уменьшить его негативное влияние на Общество,
только при утверждении ПРАВА граждан на владение и короткоствольным оружием.
При этом, оружие законопослушных граждан, по своим характеристикам, должно
соответствовать условиям адекватного ответа. В противном случае он, черный
рынок, и дальше будет процветать, при поддержке граждан, и оказывать на
Общество свое разрушающее влияние.

Далее. В 1989 году в России совершено 3 550 преступлений с применением
огнестрельного оружия, в 1992 году - 8 873 (умышленных убийств и покушений
на убийство - 1 667; умышленных тяжких телесных повреждений - 625; разбоев -
2 095), в 1993 году - 22 116 (умышленных убийств и покушений на убийство - 2
975; умышленных тяжких телесных повреждений - 1 173; разбоев - 5 234), рост
на лицо.

За 1998 год совершено 17 243 преступления с применением оружия. Из числа 13
160 расследованных преступлений, с огнестрельным оружием совершено 5 596
(42,5%) преступлений, из них: с боевым оружием - 1 788 преступлений
(удельный вес 13,6%), правовой статус и принадлежность оружия неизвестны; со
служебным оружием - 236 преступлений (1,8%), принадлежность и статус
неизвестны; со спортивным оружием - 126 преступлений (0,9%), принадлежность
и статус неизвестны; с охотничьим оружием - 2 335 преступлений (17,7%), в
том числе, с нарезным - 243 преступления (1,8%), принадлежность и статус
неизвестны; с газовым оружием - 1 027 преступления (7,8%), принадлежность и
статус неизвестны. Убийств и покушений на убийство (ст. 105, 106, 107 УК
РФ) - 2 120 случаев; умышленных причинении тяжкого вреда здоровью (ст.
111) - 1 567 случаев; разбоев (ст. 162) - 2 357 случаев; бандитизма (ст.
209) - 109 случаев; хулиганства (ст. 213 ч. 3) - 1 669 случаев. При этом
правовой статус оружия, его принадлежность (военизированные гос.
организации, не военизированные гос. органы, юр. лица с особыми уставными
задачами, спортивные и образовательные учреждения, личное оружие граждан, в
том числе - наградное и т. д.), а также номенклатура оружия и стаж владения
оружием (легальным) - не известны.

В течение 1998 года органами МВД было изъято 218 292 единицы оружия (в
первом полугодии 1999 года - 114 576 ед.). Из них, зарегистрированного в
подразделениях ЛРР ОВД - 166 921 ед. Какого и сколько? Гражданского
(личного, в том числе и наградного), служебного - частных охранных
предприятий, служебного - государственных структур, в том числе, егерей,
лесников, службы инкассации и т.д., боевого - государственных
военизированных организаций и т.д.? В последствии было возвращено
владельцам - 92 551 ед. (может быть, не стоило и изымать?). И, опять-таки,
чье и какое? Добровольно сдано 23 832 ед. Из них, легального оружия 14 316
ед.

В 1998 году, 198 236 юридических и физических лиц привлечено к
административной ответственности, 23 027 - к уголовной (интересно, по каким
статьям и каким основаниям?).

За тот же отчетный период, с применением оружия, зарегистрированного в
подразделениях лицензионно - разрешительной работы ОВД (опять же, какого, по
номенклатуре и принадлежности?), было совершено 1 178 преступлений - 6,83%
от общего количества подобных преступлений или 0,02% от общего количества
легального огнестрельного оружия (без учета военного, не регистрируемого в
подразделениях ЛРР ОВД). Данных о погибших и раненых нет. Учитывая же, что
личное оружие граждан, составляет только часть оружия регистрируемого в ЛРР
ОВД, можно предположить, что процентное отношение преступлений совершенных с
оружием этой категории будет значительно меньше, чем выше указанные - 0,02%.
Какое количество из этих преступлений связано с нарушением правил охоты,
правил хранения и ношения оружия, преступлений на бытовой почве и т.д. также
неизвестно.

Однако, по статистике, в умышленных тяжких и особо тяжких насильственных
преступлениях против личности, легальное оружие, находящееся на законных
основаниях в собственности граждан (особенно, с нарезным стволом),
практически не используется. Отмечаются единичные случаи (примерно 5 - 10
случаев в год) использования гладкоствольного оружия в преступлениях на
бытовой почве. Например, из зарегистрированного, находящегося на учете в
Москве оружия, в 1994 году не было ни одного случая противозаконного
применения. За 1995 год зарегистрировано 6 случаев применения огнестрельного
оружия в преступлениях, совершенных на бытовой почве. За 2001 год
зарегистрировано 8 аналогичных случая.

При этом летальный исход или тяжкие повреждения здоровья у пострадавших
необязательны, чего не скажешь в случае применения утюгов, бутылок и иных
бытовых предметов. В качестве примера. Такая мирная вещь как мясорубка,
занимает "почетное" третье место, в качестве орудия убийства, в
преступлениях совершенных на бытовой почве.

В первом полугодии 1999 года совершено 8 331 преступление с применением
оружия, в том числе с оружием, зарегистрированным в ЛРР ОВД - 683 (8,2%),
принадлежность и номенклатура оружия, а т.ж. классификация преступлений -
неизвестны. Из числа 6 225 расследованных преступлений, с огнестрельным
оружием совершено 3 020 (48,5%) преступлений. Из них, убийств и покушений на
убийства (ст. 105, 106, 107 УК РФ) - 474 случая, умышленного причинения
тяжкого вреда здоровью (ст. 111) - 95 случаев, разбоев (ст. 162) - 565
случаев, бандитизма (ст. 209) - 59 случаев, хулиганства (ст. 213 ч. 3) - 375
случаев.

Далее. Частные охранно-сыскные предприятия и службы безопасности юридических
лиц, по состоянию на 01.01.1999 года, имели 165 788 лицензированных
сотрудников. В наличии имелось 77 тыс. ед. (+10,2% к АППГ) боевого и
служебного оружия. В том числе: пистолетов Макарова - 37 ед. (уменьшилось в
68,5 раз), служебного - 40 тыс. ед. (+27,0%), охотничьего
(гладкоствольного) - около 25 тыс. ед. (+9,9%), газового оружия - 11,5 тыс.
ед. (- 11,7%).

В 1998 году сотрудниками частных охранных предприятий и служб безопасности
служебное оружие применялось в 78 случаях, в том числе неправомерно - в 22
случаях (о погибших и раненых, официально, не сообщалось). В первом
полугодии 1999 года зарегистрировано 36 (-10,0%, по сравнению с АППГ) фактов
применения оружия частными охранниками, из них, неправомерно - 4
(уменьшилось в 3,2 раза). Данных о неправомерно пострадавших нет. Там ли
ищем потенциальных преступников?


Несчастных же случаев с огнестрельным оружием действительно много. В 2000
году по мед. статистике погибло 333 (триста тридцать три) человека.

Еще немного отечественной статистики. За 2000 год умерло от несчастных
случаев: в общем - 318 716 чел. (219,9 на 100 000 населения). Из них:

от случайного отравления алкоголем - 37 214 чел. (25,7 на 100 000
населения);

от самоубийств - 56 934 чел. (39,3 на 100 000 населения, причем случаи
самоубийства с применением легального гражданского огнестрельного оружия
единичны);

жертвы дорожно-транспортных происшествий:

погибло - 29 594 чел.

получили ранения - 179 401 чел.

За тот же период умерли от болезней:

систем кровообращения - 1 231 373 чел.(849,4 на 100 000 населения)

от новообразований - 297 943 чел.(205,5 на 100 000 населения)





Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net


От Bevh Vladimir
К mingbai (13.06.2003 13:04:30)
Дата 14.06.2003 02:15:19

Факты из США про оружие

Hello, mingbai!
You wrote on Fri, 13 Jun 2003 13:04:30 +0400:

А идея фильма не в том, что
m> оружие нельзя раздавать, а в том что больному обществу оружие нельзя
m> доверять. То, что американское общество больно, у меня нет сомнений,
m> это основывается на личном опыте. Канадское же, не в пример здоровее.
m> Российскому обществу выдавать оружие тем более никак нельзя. Иначе за
m> отключенную горячюю воду всех соседей постреляют.

m> Фильм о здоровье общества, а не о законе о личном оружии.

Оружейные факты.Оружейные факты.
Предоставлено ILA NRA (Институт Законодательства Национальной Оружейной
Ассоциации)
Общее количество.
В США всего около 200 миллионов единиц огнестрельного оружия, включая 60-70
миллионов единиц короткоствольного оружия.
Количество владельцев оружия в США - 60-65 миллионов, из которых 30-35
миллионов
человек владеют короткоствольным оружием.
Применение оружия.
Всего оружие уже применяли 11% владельцев. В целях самообороны применяли
оружие
применялось 13% владельцев короткоствольного оружия.
Противозаконное использование.
Ежегодно участвует в совершении преступлений менее 0,2% всего оружия и менее
0,4% - короткоствольного. Более 99,8% оружия и более 99,6% -
короткоствольного
никогда не будет участвовать в противозаконных действиях.
Деятельность NRA помогла уменьшить количество несчастных случаев с оружием
со
смертельным исходом на 67% за последние 50 лет, в то время, как общее
количество
оружия на руках повысилось на 140%, в т.ч. короткоствольного на 200%.
Зачем американцы владеют оружием (по данным исследований 1978 года).
Основные причины для владения оружием в США:
Охота - 51% или 33 миллиона американцев;
Самооборона - 32% или 21 миллион американцев;
Спортивная стрельба - 13% или 8,5 миллиона американцев;
Коллекционирование - 4% или 2,6 миллиона американцев;
Основные причины для владения короткоствольным оружием:
Охота - 10% или 3,5 миллиона американцев;
Самооборона - 58% или 21 миллион американцев;
Спортивная стрельба - 18% или 6,3 миллиона американцев;
Коллекционирование - 14% или 5 миллионов американцев;
Оружие и Самооборона.
Исследования показывают, что ежегодно происходит более 2,1 миллиона случаев
применения оружия в целях самообороны, что намного больше общего количества
насильственных преступлений с применением оружия. В большинстве случаев
применения оружия в целях самообороны не производится выстрелов; только в 1%
случаев вооруженной самообороны преступник оказывается ранен и только в 0,1%
случаев - убит.
Управление Юстиции провело исследование, которое показало, что 40%
преступники
как минимум один раз отказывались от совершения преступления, опасаясь, что
потенциальная жертва окажется вооружена.
Уменьшение количества преступлений в штатах, где разрешено ношения оружия.
В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия отмечается уменьшение
количества
совершаемых преступлений. В целом, количество убийств в штатах, где
разрешено
ношение оружия, на 31% ниже и количество разбойных нападений на 36% ниже,
чем в
штатах, где скрытое ношение оружия - запрещено. В штатах, недавно принявшие
законы, разрешающие скрытое ношение оружия отмечается снижение количества
преступлений. С 1987 года, когда в штате Флорида были приняты законы,
разрешающие скрытое ношение оружия гражданами, количество убийств
сократилось на
22%, в то время как в целом по стране оно увеличилось на 15%. Только 0,007%
разрешений на скрытое ношение оружия были отозваны в связи со совершением
правонарушения.
Основные причины смерти в США (по данным Национального Центра по Медицинской
Статистики).
Всего случаев: 2 169 518, в т.ч.:
Болезни сердца 720 862;
Раковые заболевания 514 657;
Инсульты 143 481
Несчастные случаи 89 347 в т.ч.
Дорожно-транспортные происшествия 43 536
Случаи падения с высоты 12 662
Отравления 6 434
Утонувших 4 685
Удушение 4 195
Пожары 4 120
Врачебные ошибки 2 473
Другие катастрофы, связанные с транспортными средствами 2 086
Природные факторы 1 453
Огнестрельное оружие 1 441
Хронические легочные заболевания 90 650
Пневмония и грипп 77 860
Диабет 48 951
Самоубийства 30 810 (в 60% случаев - с применением огнестрельного оружия)
ВИЧ инфекция (СПИД) 29 555
Убийства и другие случаи преступного лишения жизни 26 513 (в 60% случаев - с
применением огнестрельного оружия)
Цирроз и другие болезни печени 25 429
По данным Флоридского Государственного Университета ежегодно происходит 1
500 -
2 800 случаев убийств в случаях самообороны и 300 - 600 случаев применения
оружия полицией со смертельным исходом.














Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Palmach
К mingbai (13.06.2003 13:04:30)
Дата 13.06.2003 19:14:30

Ре: Так и...

Я вообще не понимаю концепции "больное общество". Потрудитесь разяснить, а то вдруги и я живу в "больном обществе"... страшно...
От mingbai
К Palmach (13.06.2003 19:14:30)
Дата 14.06.2003 09:01:26

Ре: а это действительно страшно...

>Я вообще не понимаю концепции "больное общество". Потрудитесь разяснить, а то вдруги и я живу в "больном обществе"... страшно...

Это сложно передать на цифрах, это эмоциональное ощущение, и познается только в сравнении. Мне по долгу службы много приходится мотаться по миру. Всего около 30 стран в активе. Так вот я Вам скажу, что нигде более так не ощущается наэлектризованность межчеловеческих отношений на ежедневном бытовом уровне, как в США и России. Им, конечно, далеко до Африки, там вообще капец, но из тех стран, с которыми мы, русские, привыкли себя сравнивать, Россия и США - очень страшные страны. Причем по разным причинам. США сами и постепенно себя взвинтили. А Россию за последние 10 лет загнали в такое состояние, что выживают только волки.
От Владимир Несамарский
К mingbai (14.06.2003 09:01:26)
Дата 14.06.2003 09:09:46

У-у-у-у-у-у--у-у!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Приветствую

>....выживают только волки.

Ну, Вы-то понимаете :-))

С уважением Владимир

ЗЫ И где он такой травы накурился? Такой травы просто не бывает...
От mingbai
К Владимир Несамарский (14.06.2003 09:09:46)
Дата 14.06.2003 09:36:42

Вы можете смеяться

Вы можете поставить мне диагноз. Но я говорю Вам свое искреннее мнение.

>ЗЫ И где он такой травы накурился? Такой травы просто не бывает...

Наэлектризованность и озлобленность ощущается в России начиная с таможни в Шереметьево. Понимаете, когда постоянно живешь в России, этого не замечаешь, в этом вырос, к этому привык. А я уже около трех лет работаю вне России, поэтому меня это бьет по нервам каждый раз, когда возвращаюсь.

Проиллюстрирую на одном из примеров:

Обращаюсь к охраннику в здании:
- Извините пожалуйста, не подскажете ли, в этом здании находится фирма....
- Пошел нах..!
Охранник озлобленно куда-то уходит. Может его жена обидела дома, но зачем же так??
Рассказываю бывшему однокашнику про этот инцендент. Он говорит: да ты что! ты к охраннику начал обращаться со слов "извините пожалуйста"!? Да ты показал, что ты ЛОХ, что тебя можно послать, а не объяснять где фирма находится.

Это всего лишь мелочь, но она показательна. После одной-двух недель дома, начинаешь вспоминать свои дворовые привычки, как должен быть поставлен взгляд, как должен вестись разговор и т.д. Но вы поймите, это напряженное общество! Это опасно.
От Андю
К mingbai (14.06.2003 09:36:42)
Дата 14.06.2003 12:48:48

Странно. :-)) (+)

Приветствую !

У меня был диаметрально противоположный случай. В Шереметьево-2. Я, вобщем, согласен, что улыбающиеся лица там попадаются нечасто, хотя уровень сервиса, например, при потере нашего багажа был намного лучше, чем во Франции или, по рассказам друзей, в Англии. Но я не об этом.

Так вот. Прилетели мы как-то в очередной отпуск. Будка у меня здоровая, я ещё подстригся (где волосы на голове остались :-)) очень коротко, хорошо хоть чёрных очков не люблю. Короче, тётенька на таможне мне вместо "Здравствуйте", не сказала, а отрубила : "Ну что ? Много валюты то привёз ?". Внутренне я малость осыпался (отвык, пардон :-)), но ответил вполне вежливо с "извините" и "мы тут с семьёй...". Тон её изменился мгновенно ! Т.е., сразу. И всё было вполне цивильно.

Как впрочем, и почтю повсюду дома, особенно, если не в Шереметьево, не на рынке и лучше -- не в Москве (москвичам -- это шутка). :-))

Всего хорошего, Андрей.
От mingbai
К Андю (14.06.2003 12:48:48)
Дата 14.06.2003 13:13:52

Кто ж спорит? (+)

Что поставить на место всегда возможно.
Но почему эта тетенька в Шереметьево начинает разговор именно так как Вы описали? Мне ее честно говоря, жалко, потому что предполагаю две причины ее такого поведения:
а) у нее дома что-то не в порядке (денег не хватает, муж .. и т.п.)
б) она искренне полагает, именно так и нужно с ними (с нами) разговаривать!

У кого-нибудь есть другие предположения насчет причин ее такого поведения?

>Так вот. Прилетели мы как-то в очередной отпуск. Будка у меня здоровая, я ещё подстригся (где волосы на голове остались :-)) очень коротко, хорошо хоть чёрных очков не люблю. Короче, тётенька на таможне мне вместо "Здравствуйте", не сказала, а отрубила : "Ну что ? Много валюты то привёз ?". Внутренне я малость осыпался (отвык, пардон :-)), но ответил вполне вежливо с "извините" и "мы тут с семьёй...". Тон её изменился мгновенно ! Т.е., сразу. И всё было вполне цивильно.

>Как впрочем, и почтю повсюду дома, особенно, если не в Шереметьево, не на рынке и лучше -- не в Москве (москвичам -- это шутка). :-))

>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К mingbai (14.06.2003 13:13:52)
Дата 14.06.2003 13:30:54

А мне не важно "почему". (+)

Приветствую !

Важно -- постараться самому вести себя адекватно и добиться изминения отношения к себе. А какие "перцы" ездят у нас частенько заграницу, я тоже много раз видел. Вполне возможно, что иначе с ними эта пожилая женщина разговаривать и не умеет.

Другие примеры -- я был примерно так же обруган стюартом-макаронником в самолёте "АлИталии". Никаких изменений в тоне, не говоря об извинениях, я даже не заметил. Он вполне себя считал правым и был откровенно нагл. Даже письмо хотели в дирекцию авиакомпании писать, но решили ограничиться тем, что перестали пользоваться её услугами. Благо выбор есть.

И про Шереметьево -- в прошлом году возвращались во Францию, и жена у меня была "в положении". Во всей длинной внутренней очереди на контроль (уже после исходных формальностей) нашёлся единственный человек, а западников там было много больше половины, т.к. кроме "Люфтганзы" в Мюнхен был ещё рейс в Европу, так вот, единственый человек, сознательно пропустивший нас вперёд. Он был из тех, кого у нас обычно называют "лицом кавказской национальности", и говорил по-русски.

Про сервис же при потере багажа я уже говорил -- такого внимания/чёткости в работе и нежелания брать деньги "на лапу" (мужик привёз наши сумки за полночь, к родителям в Люберцах) я и в безусловно вежливой Франции не встречал.

Всего хорошего, Андрей.
От mingbai
К Андю (14.06.2003 13:30:54)
Дата 14.06.2003 14:01:17

вопрос (+)

а "безусловно вежливая Франция" - это просто красивый оборот? или Вы, все-таки, сравниваете общий уровень обиходной вежливости в пользу Франции?

>Важно -- постараться самому вести себя адекватно и добиться изминения отношения к себе. А какие "перцы" ездят у нас частенько заграницу, я тоже много раз видел. Вполне возможно, что иначе с ними эта пожилая женщина разговаривать и не умеет.

>Другие примеры -- я был примерно так же обруган стюартом-макаронником в самолёте "АлИталии". Никаких изменений в тоне, не говоря об извинениях, я даже не заметил. Он вполне себя считал правым и был откровенно нагл. Даже письмо хотели в дирекцию авиакомпании писать, но решили ограничиться тем, что перестали пользоваться её услугами. Благо выбор есть.

>И про Шереметьево -- в прошлом году возвращались во Францию, и жена у меня была "в положении". Во всей длинной внутренней очереди на контроль (уже после исходных формальностей) нашёлся единственный человек, а западников там было много больше половины, т.к. кроме "Люфтганзы" в Мюнхен был ещё рейс в Европу, так вот, единственый человек, сознательно пропустивший нас вперёд. Он был из тех, кого у нас обычно называют "лицом кавказской национальности", и говорил по-русски.

>Про сервис же при потере багажа я уже говорил -- такого внимания/чёткости в работе и нежелания брать деньги "на лапу" (мужик привёз наши сумки за полночь, к родителям в Люберцах) я и в безусловно вежливой Франции не встречал.
От Rustam Muginov
К mingbai (14.06.2003 09:36:42)
Дата 14.06.2003 12:14:22

Уже смеюсь...

Здравствуйте, уважаемые.

Вы думаете вы один регулярно за границу ездите?

>Рассказываю бывшему однокашнику про этот инцендент. Он говорит: да ты что! ты к охраннику начал обращаться со слов "извините пожалуйста"!? Да ты показал, что ты ЛОХ, что тебя можно послать, а не объяснять где фирма находится.

Возможно я не очень вежливо выскажусь, но
Виктимология - она не в словах. Она во взгляде/осанке/походке.
Скажите, на вас случайно бродячие собаки не кидаются?

С уважением, Рустам Мугинов.
От mingbai
К Rustam Muginov (14.06.2003 12:14:22)
Дата 14.06.2003 13:00:41

Да ради Бога!

>Вы думаете вы один регулярно за границу ездите?

Одно дело регулярно ездить за границу, оставаясь при этом со всеми российскими привычками, другое дело пожить в другой обстановке, расслабится, а потом окунуться обратно в родное...

Об ощущении "повышенной агрессивности" в России и США говорят многие, но не все публично, чтобы не обвинили в лоханутости.
А некоторым вообще по барабану в какой стране и что происходит, они сами кого хочешь нах.. пошлют. Они, естестевенно, не замечают никакой разницы.

>Возможно я не очень вежливо выскажусь, но
>Виктимология - она не в словах. Она во взгляде/осанке/походке.
>Скажите, на вас случайно бродячие собаки не кидаются?

Нет, не кидаются. И люди со мной обычно исключительно вежливо общаются. Именно поэтому меня такие случаи шокируют и запоминаются. Если бы это со мной происходило регулярно и везде, я бы этого и не замечал бы, наверное.

Поверьте, я вырос в российских условиях, жил в шести разных городах от Москвы до Восточной Сибири. Детство и юношество мое было полно несерьезных и серьезных драк. Я умел поставить себя так, что никто и пикнуть не мог рядом. Поэтому мне не сложно возвращаясь в Россию после одной-двух недель "восстановить форму". Но первое время случаются вот такие вышеописанные казусы.
Возможно, Вы правы, что-то в моей осанке-взгляде-походке в первые дни дома, делает возможным воспринять меня как исключительно незащищенного человека. Но это верно! Мне абсолютно не от кого защищаться заграницей.
От Владимир Несамарский
К Rustam Muginov (14.06.2003 12:14:22)
Дата 14.06.2003 12:56:19

Солидарен с Вами, Рустам

Приветствую

И, кстати, еще раз подчеркну, что не один mingbai, много стран объездил, и не он один несколько лет живет в основном за границей... намекаю на себя :-))

С уважением Владимир