От TIM
К All
Дата 09.06.2003 12:07:53
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Опознайте патрон

Патрон предположительно времен Великой Отечественной (хотя, может, и нет), диаметр пули 6.6, диаметр гильзы 11.5, общая длина 68.8, длина гильзы 50.6.
Все размеры обмерялись штангельциркулем, соовтетственно, возможна погрешность 0.1-0.2 мм.
От какого он оружия?
Заранее спасибо
От TIM
К TIM (09.06.2003 12:07:53)
Дата 09.06.2003 12:52:18

Все понял, всем большое спасибо (-)
От Роман (rvb)
К TIM (09.06.2003 12:07:53)
Дата 09.06.2003 12:10:30

Арисака 6.5/50? (-)
От TIM
К Роман (rvb) (09.06.2003 12:10:30)
Дата 09.06.2003 12:20:55

Re: Арисака 6.5/50?

Эта штука по всем размерам проходит? Судя по названию, это что-то японское, как оно могло оказаться на местах боев за Ораниенбаумский пятачок под Ленинградом, хотя бы теоретически?
От Никитин Александр
К TIM (09.06.2003 12:20:55)
Дата 10.06.2003 11:05:16

Re: Арисака 6.5/50?

Доброе время суток!
>Эта штука по всем размерам проходит? Судя по названию, это что-то японское, как оно могло оказаться на местах боев за Ораниенбаумский пятачок под Ленинградом, хотя бы теоретически?
Судя по размерам - Арисака... А пули там не было?
Под Питером они использовались сравнительно активно. Кстати, попадались мне и Американские Спрингфилды, и Ли-Энфилды, и чешские-польские маузеры (ну вернее патроны к ним). А на Невском Пятачке даже подсумки и ранец немецкие выпуска 1916г (на советских позициях).
С уважением, Алекс.
От TIM
К Никитин Александр (10.06.2003 11:05:16)
Дата 10.06.2003 19:16:48

Re: Арисака 6.5/50?

>Судя по размерам - Арисака... А пули там не было?

Это не гильза, а патрон целиком. Капсюля только нет, видимо, то ли изначально бракованый был, без капсюля, то ли он почему-то заряд не воспламенил.
От Никитин Александр
К TIM (10.06.2003 19:16:48)
Дата 11.06.2003 11:20:17

Re: Арисака 6.5/50?

Доброе время суток!
>>Судя по размерам - Арисака... А пули там не было?
>
>Это не гильза, а патрон целиком. Капсюля только нет, видимо, то ли изначально бракованый был, без капсюля, то ли он почему-то заряд не воспламенил.
Тогда небольшое уточнение, плиз. Патрон с закраиной, проточкой или и то и другое (японец был полузакраинный). Пуля совсем тупая, или же острая, но с тупым кончиком?
С уважением, Алекс.
От TIM
К Никитин Александр (11.06.2003 11:20:17)
Дата 12.06.2003 09:21:16

Re: Арисака 6.5/50?

>Тогда небольшое уточнение, плиз. Патрон с закраиной, проточкой или и то и другое

Проточка глубиной и шириной порядка миллиметра. Закраина вроде есть, но совсем маленькая, полмиллиметра или даже меньше.

(японец был полузакраинный).

Это как?

Пуля совсем тупая, или же острая, но с тупым кончиком?

Совсем тупая. Ее нецилиндрическая часть - это совсем не конус, а скорее параболоид вращения.
От Роман (rvb)
К TIM (12.06.2003 09:21:16)
Дата 12.06.2003 22:00:05

Re: Арисака 6.5/50?

>Проточка глубиной и шириной порядка миллиметра. Закраина вроде есть, но совсем маленькая, полмиллиметра или даже меньше.
>(японец был полузакраинный).
>Это как?

это оно и есть - есть И проточка, И закраина.

>Пуля совсем тупая, или же острая, но с тупым кончиком?
>Совсем тупая. Ее нецилиндрическая часть - это совсем не конус, а скорее параболоид вращения.

Наверняка Арисака - по всем параметрам подходит.

S.Y. Roman
От М.Свирин
К Никитин Александр (10.06.2003 11:05:16)
Дата 10.06.2003 12:16:29

Прошу пардона.

Приветствие
>Под Питером они использовались сравнительно активно. Кстати, попадались мне и Американские Спрингфилды, и Ли-Энфилды, и чешские-польские маузеры (ну вернее патроны к ним). А на Невском Пятачке даже подсумки и ранец немецкие выпуска 1916г (на советских позициях).

Под Питером львиная доля Энфилдов составляла Энфилд-Маузеры.

Подпись
От Никитин Александр
К М.Свирин (10.06.2003 12:16:29)
Дата 10.06.2003 14:11:44

Re: Прошу пардона.

Доброе время суток!
>Под Питером львиная доля Энфилдов составляла Энфилд-Маузеры.
И я тоже прошу такого же пардона - но Энфилд-Маузеры под какой патрон шли????? Я то имел в виду, патроны 7,71 бритиш с закраиной. Причем в обоймах. Причем обоймы (судя по рисункам Жука) - Ли-Энфилдовские.
Поправьте меня, ежли чтой-то неправльное сказал.
С уважением, Алекс.
От М.Свирин
К Никитин Александр (10.06.2003 14:11:44)
Дата 10.06.2003 14:24:54

Re: Прошу пардона.

Приветствие
>Доброе время суток!
>>Под Питером львиная доля Энфилдов составляла Энфилд-Маузеры.
>И я тоже прошу такого же пардона - но Энфилд-Маузеры под какой патрон шли????? Я то имел в виду, патроны 7,71 бритиш с закраиной. Причем в обоймах. Причем обоймы (судя по рисункам Жука) - Ли-Энфилдовские.

Я думаю, что под патром "Маузера". Но подробности не ко мне. Могу только дать выписку из письма Устинову от начарт Ленфронта, где он пишет об Энфилд-Маузерах.

Подпись
От Max Popenker
К М.Свирин (10.06.2003 14:24:54)
Дата 11.06.2003 09:15:54

Re: Прошу пардона.

Hell'o
>Приветствие
>>Доброе время суток!
>>>Под Питером львиная доля Энфилдов составляла Энфилд-Маузеры.
>>И я тоже прошу такого же пардона - но Энфилд-Маузеры под какой патрон шли????? Я то имел в виду, патроны 7,71 бритиш с закраиной. Причем в обоймах. Причем обоймы (судя по рисункам Жука) - Ли-Энфилдовские.
>
>Я думаю, что под патром "Маузера". Но подробности не ко мне. Могу только дать выписку из письма Устинову от начарт Ленфронта, где он пишет об Энфилд-Маузерах.

Речь видимо об Энфильдах Р14. Которые маузер только по конструкции. изначально (Р13) были под свой очень мощный патрон .270 (кажется) с гильзой без закраины, а Р14 - уже только под .303, под 7.92 их никогда не было. Американские "Энфильды" Р17 были под .30-06.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Роман (rvb)
К TIM (09.06.2003 12:20:55)
Дата 09.06.2003 12:38:51

Re: Арисака 6.5/50?

>Эта штука по всем размерам проходит?

Точные размеры дома посмотрю, они в книжке были. Длина гильзы и диаметр пули - подходят вполне.

>Судя по названию, это что-то японское, как оно могло оказаться на местах боев за Ораниенбаумский пятачок под Ленинградом, хотя бы теоретически?

Могло, и не теоретически. В ПМВ русская армия получила достаточное количество винтовок и патронов Арисака. В частности, именно под этот патрон выпускался автомат Федорова. Во время войны винтовки Арисака, как и другое старое и нестандартное оружие, могли оказаться в прежде всего на вооружении ополчения. Там уже не до стандартизации было, вооружали тем, что было в наличии на складах.

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (09.06.2003 12:38:51)
Дата 09.06.2003 12:48:40

Re: Арисака 6.5/50?

>>Эта штука по всем размерам проходит?
>
>Точные размеры дома посмотрю, они в книжке были. Длина гильзы и диаметр пули - подходят вполне.

Нашел в сети. Диаметр гильзы (не по закраине) 0.455 дюйма, т.е. примерно 11.55 мм. Вроде сходится.

S.Y. Roman
От Tankist
К TIM (09.06.2003 12:20:55)
Дата 09.06.2003 12:38:18

Re: Арисака 6.5/50

>Эта штука по всем размерам проходит? Судя по названию, это что-то японское, как оно могло оказаться на местах боев за Ораниенбаумский пятачок под Ленинградом, хотя бы теоретически?
Данны патрон использовался в автоматеи пулемете Федорова и даже производился (помоему) в России. Название действительно японское. Боеприпас изначально разработан под японскую винтовку.

А под Ленинградом ,чисто теоретически, он мог оказаться из старых запасов. Все-таки тяжело там было с оружием.
От М.Свирин
К Tankist (09.06.2003 12:38:18)
Дата 09.06.2003 15:09:38

В 1942-м винтовки Арисака были повсеместно от Ленинграда до Севастополя.

Приветствие

>А под Ленинградом ,чисто теоретически, он мог оказаться из старых запасов. Все-таки тяжело там было с оружием.

Более того. Патроны сии снаряжались в мастерских ажно до 1944 г.

Подпись