ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вопрос по...

От	Алекс Антонов
К	tsa
Дата	11.06.2003 00:12:28
Рубрики	Стрелковое оружие;

Re: Вопрос по...

>В чём вообще заключалась задача при создании Абакана, систем с сбалансированной автоматикой и прочих хитростей ?

В повышении кучности стрельбы очередями из малоустойчивых положений (не с упора) стрелками невысокой квалификации (массовыми стрелками).

>Вот например глянем на М-16. Длинный и тяжелый ствол, лёгкий затвор, высокий темп стрельбы.
>Ясно, что сделано для высокой кучности при стрельбе одиночными и короткими очередями.

>В чём смысл Абакана, я понять затрудняюсь. Кучность одиночными как у АК-74. Длинной очередью тоже.

В чем смысл Абакана я тоже понять затрудняюсь. Смысл видимо в том что оптимальна трехпатронная очередь выпушенная с малым рассеянием (смотреть ту же G-11), но при использованной на Абакане схеме автоматики таковой при хоть сколько нибудь приемлемой сложности оружия добиться нельзя, а потому остановились на двухпатронной "кучной" очереди.

>Кучнее только двумя первыми выстрелами. Но нафига ? Зачем очень высокая кучность короткой очередью ?

Дело в том что у малоподготовленного стрелка стреляющего из АК-47 коротскими очередями из малоустойчивого положения (скажем стоя без упора) на дистанцию 100 м 50 процентов попаданий "разлетаются" (другого слова не подберу) на память по площади 9 м кв., что есть кучность неудовлетворительная. Вот с ней малоимпульсным патроном и схемами со смещенным импульсом и сбалансированной автоматикой и пытались бороться.

>Чтобы обе пули в одну пластину брежилета попали ?

У G-11 на дистанции 300 м три попадания фиксированной очереди насколько помню умещались в круг радиусом 20 см. Вот такую кучность короткой очереди можно признать не только приемлемой но и эффективно компенсирующей ошибки прицеливания стрелка.

>Я всегда думал, что огонь короткими очередями ведётся для увеличения вероятности попадания за счет рассеивания пуль. Какой тогда смысл класть две пули почти одна в другую ?

Так нет этого "одна в другую" при стрельбе массовыми стрелками из малоустойчивых положений.

>Зачем нужна сбалансированная автоматика на автомате ? Она ведь даёт заметное преимущество при стрельбе длинными очередями, а такая задача автомату не ставится.

Сбалансированная автоматика увеличивает кучность очереди любой длинны. При стрельбе из малоустойчивых положений из современных автоматов (штурмовых винтовок) такое увеличение кучности актуально и желательно.

От	Серега
К	Алекс Антонов (11.06.2003 00:12:28)
Дата	11.06.2003 08:52:01

Re: Вопрос по...

> Дело в том что у малоподготовленного стрелка стреляющего из АК-47 коротскими очередями из малоустойчивого положения (скажем стоя без упора) на дистанцию 100 м 50 процентов

Так Абакан надо сравнивать с АК-74, а у него всё нормально с кучностью.

От	Алекс Антонов
К	Серега (11.06.2003 08:52:01)
Дата	14.06.2003 01:03:41

Re: Вопрос по...

>> Дело в том что у малоподготовленного стрелка стреляющего из АК-47 коротскими очередями из малоустойчивого положения (скажем стоя без упора) на дистанцию 100 м 50 процентов

>Так Абакан надо сравнивать с АК-74, а у него всё нормально с кучностью.

При стрельбе короткими очередями из неустойчивых положений считалось что не все нормально. Считалось что дальнейшее увеличение кучности такой стрельбы повысит вероятность попадания в цель на характерных дистанциях в те самые 1.5-2 раза. Отсюда и заявка на повышение в указанные разы эффективности.
Из АКМ же в свое время стреляли и оценивали кучность как неудовлетворительную что бы оправдать переход на малоимпульсный патрон и опять же соответсвующий рост эффективности стрельбы.

Cтрельба короткими очередями из неустойчивых положений из АК-74 якобы в 1.5-2 эффективнее чем из АКМ, а из АН-94 в 1.5-2 раза эффективнее чем из АК-74.
Вообщем соответствующая стрельба из АН-94 в 2.25-4 раза эффективнее чем из АКМ. :-)))

От	СОР
К	Алекс Антонов (11.06.2003 00:12:28)
Дата	11.06.2003 03:43:39

Извините, что значат эти загадочные фразы

От	Алекс Антонов
К	СОР (11.06.2003 03:43:39)
Дата	14.06.2003 00:52:20

Re: Извините, что...

>Типа "малоустойчивые положения" "стрелки невысокой квалификации (массовые стрелки)." ?

Вы не поняли мою терминологию? Прошу прощения что она отличалась от процитированной вами документально зафиксированной. Я наизусть все не помню. :-)

>> В повышении кучности стрельбы очередями из малоустойчивых положений (не с упора) стрелками невысокой квалификации (массовыми стрелками).

>Вы серьезно считате, что из "малоустойчивых положений" "стрелки невысокой квалификации (массовые стрелки)" попадут куда то из АН94, Г11 или даже какого нибудь лучемета?

Стрельба короткими очередями из неустойчивых положений из АН-94 и G-11 будет более кучной и у малоподготовленных стрелков. Дело не в том что попадут/непопадут а дело в том что более кучная короткая очередь увеличивает вероятность попасть по сравнению с очередью разбросанной в белый свет. Мне к примеру обьясть почему автоматические винтовки под 7.62 мм НАТО не прижились и были заменены на винтовки под малоимпульсный патрон? Потому что кучность их стрельбы очередями была неудовлетворительной.

>----------
>Высокоманевренные действия мобильных боевых подразделений требовали ведения достаточно эффективного автоматического огня в основном из неустойчивых положений: стоя с короткой остановки, с колена, лежа с руки. Поэтому Решением Комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам № 280 от 27.08.81 г. была начата ОКР «Абакан» с основным целевым назначением - разработка нового автомата, превосходящего штатный по боевой эффективности в 1,5 - 2,0 раза.

>> В чем смысл Абакана я тоже понять затрудняюсь. Смысл видимо в том что оптимальна трехпатронная очередь выпушенная с малым рассеянием (смотреть ту же G-11), но при использованной на Абакане схеме автоматики таковой при хоть сколько нибудь приемлемой сложности оружия добиться нельзя, а потому остановились на двухпатронной "кучной" очереди.

>То есть смысл Абакан в том , чтобы сделать оптимальную очередь из трех патронов, а если не получится, то из двух?))))

В чем смысл стрельбы короткими очередями в условиях дефицита времени на прицеливание вы полагаю в курсе. В свое время на некоторых западных штурмовых винтовках были введены режимы стрельбы которкими очередями с отсечкой по три выстрела, будем исходить из того что короткая очередь именно такой длинны была в свое время признана оптимальной. На АН-94 оказалось технически невозможно реализовать кучную очередь из трех выстрелов. Реализовали из двух. Сейчас на XM-8 применена отсечка после двух выстрелов. Будем считать что раньше западные конструкторы видимо ошибались и на самом деле оптимальна короткая очередь из двух выстрелов. :-)

>> Дело в том что у малоподготовленного стрелка стреляющего из АК-47 коротскими очередями из малоустойчивого положения (скажем стоя без упора) на дистанцию 100 м 50 процентов попаданий "разлетаются" (другого слова не подберу) на память по площади 9 м кв., что есть кучность неудовлетворительная. Вот с ней малоимпульсным патроном и схемами со смещенным импульсом и сбалансированной автоматикой и пытались бороться.

>Как вы думаете какой результат будет у многоподготовленного стрелка (индивидуального стрелка) из тойже малоустойчивой позы? АК-47 в простонародье называется просто АК, это просто к сведению.

1) Информацию о том как называется АК-47 в простонародье к сведенью принял.
2) Вообще то я ошибся, оценочные стрельбы насколько помню проводились из АКМ.
3) Для "многоподготовленного" стрелка для случая стрельбы из неустойчивых положений заявлены более высокие результаты по кучности коротких очередей. Будете это оспаривать?

>> Вот с ней малоимпульсным патроном и схемами со смещенным импульсом и сбалансированной автоматикой и пытались бороться.

>Ну и как забороли?

А вы не в курсе? Пока нет. G-11 не принята на вооружение. АН-91 хотя как бы вроде и принят, но фурора не произвел. Надежда только на АК-107/108. :-)

>> У G-11 на дистанции 300 м три попадания фиксированной очереди насколько помню умещались в круг радиусом 20 см. Вот такую кучность короткой очереди можно признать не только приемлемой но и эффективно компенсирующей ошибки прицеливания стрелка.

>Забавный вывод.

Поправка, диаметром 20 см. Как думаете, если бы эти три попадания укладывались в круг диаметром два метра то такая кучность короткой очереди повысила бы вероятность поражения ею цели по сравнению с достигнутой на G-11?

>> Так нет этого "одна в другую" при стрельбе массовыми стрелками из малоустойчивых положений.
>
>Простите, а у индивидуальных стрелков из малоустойчивык положений или даже многоустойчивых положений будет одна в одну?

Некоторые товарищи (видимо с весьма индивидуальной подготовкой и полагаю при стрельбе из многоустойчивых положений)заявляют что у них на дистанции 100 м пробоины двухпульной очереди получалась практически одна в одну, а что?

>> Сбалансированная автоматика увеличивает кучность очереди любой длинны. При стрельбе из малоустойчивых положений из современных автоматов (штурмовых винтовок) такое увеличение кучности актуально и желательно.

>То, что увеличение кучности желательно спора нет, но всетаки , что такое малоустойчивое положение?

Так в простонародье называют неустойчивое положение. Определение термина "неустойчивое положение" думаю вы найдете в литературе, и заодно надеюсь сообщите простому народу.