От Хрыч
К Хрыч
Дата 11.06.2003 21:29:16
Рубрики WWII;

Re: "Осел" принес...

Еще:
От Дервиш
К Хрыч (11.06.2003 21:29:16)
Дата 12.06.2003 03:23:37

Стрелковый девайс на предпослед фото.

Никто не разьяснит что такое? Это не самозарядный Вальтер случаем?
От Сергей Зыков
К Дервиш (12.06.2003 03:23:37)
Дата 12.06.2003 11:23:21

Re: Стрелковый девайс...

>Никто не разьяснит что такое? Это не самозарядный Вальтер случаем?




кстати подпись под ним встречалась такая:
Итальянские Альпы, сентябрь 1943 г. Десантники СС в операции по освобождению Муссолини. Фото из журнала «Signal». Винтовка FG-42 тип Е
От Сергей Зыков
К Дервиш (12.06.2003 03:23:37)
Дата 12.06.2003 04:45:58

Re: Стрелковый девайс...

>Никто не разьяснит что такое? Это не самозарядный Вальтер случаем?

Это известная фотка и на фото счастливый обладатель Fallschirmlandunsgewehr-42 или по простому FG-42
штурмовой винтовки для десантников. Тут не разобрать какой из двух модификаций.

статью про нее можно тут почитать
http://supergun.webzone.ru/izv.avtom/fg42.htm




От badger
К Сергей Зыков (12.06.2003 04:45:58)
Дата 14.06.2003 19:30:28

Re: Стрелковый девайс...

>статью про нее можно тут почитать
> http://supergun.webzone.ru/izv.avtom/fg42.htm


Спасибо за ссылку, но одно в этой статье мне осталось непонятно:

Винтовка оснащена стоечным диоптрическим прицелом, сильно увеличивающим точность прицеливания в спешке и в сумерках, как обычно и бывает в бою.

С момента прочтения А.Б.Жука был уверен что одним из основных минусов диоптрического прицела являеться как раз сложность прицеливания в сумерках, из-за слабой светопропускащей способности отверстия?
От Дервиш
К Сергей Зыков (12.06.2003 04:45:58)
Дата 12.06.2003 05:52:59

А это GF42.

Та самая что стреляла маузеровским винтовочным патроном и по сути своей не штурмовая винтовка а легкий ручной пулемет.
От FVL1~01
К Дервиш (12.06.2003 05:52:59)
Дата 13.06.2003 14:22:10

Это очень странная винтовка :-)

И снова здравствуйте

Она удовлетворяла ВСЕм требованим Вермахта на легкий ручной пулемет (как дополнение к "тяжелому" МГ-42) кроме одной пакости = дорога и в производстве сложна


А штыки, гранатометы и оптические прицелы на пулеметах все же встречались, и не только на ручных даже (ну правда штык на СТАНКОВЫЙ пулемет никто не ставил, а вот с гранатометом на одном станке с пулеметом - итальянцы извратилиь разок :-), спарка - Бриксия-ФиатМ1914 :-)


С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К Дервиш (12.06.2003 05:52:59)
Дата 12.06.2003 06:50:01

FG-42. Она самая.

>Та самая что стреляла маузеровским винтовочным патроном и по сути своей не штурмовая винтовка а легкий ручной пулемет.

Но, по сути это как раз штурмовая винтовка No.1.
С дополнительными пимпами в виде ружейного гранатомета или оптического прицела.
И вот еще местные булгарские товарищи уверяют, что первый бул-пап. :с)
От Дервиш
К Сергей Зыков (12.06.2003 06:50:01)
Дата 12.06.2003 23:59:11

Re: FG-42. Она самая.Самая самая:)

Ну скажем всеж основное отличие штурмовой винтовки это промежуточный патрон.А так ето легкий ручник получается с винтовочным то избыточной мощности.:)А гранатомет не показатель равно как прицел это все размещали и на чистых винтовках.
От Сергей Зыков
К Дервиш (12.06.2003 23:59:11)
Дата 13.06.2003 03:30:01

Re: FG-42. Она...

>Ну скажем всеж основное отличие штурмовой винтовки это промежуточный патрон.А так ето легкий ручник получается с винтовочным то избыточной мощности.:)А гранатомет не показатель равно как прицел это все размещали и на чистых винтовках.
как это не показатель? Гранатометы на пулеметы по крайней мере не ставятся.

Основное отличие от чего? А вот СКС это штурмовая винтовка? Если "нет" то замечу - основное требование соблюдено. Далее последуют Ваши уточнения, могу перечислить какие. :) Штурмовые винтовки создаются не по единым ТТХ утвержденным небесной канцелярией, у каждого свой взгляд на оружие. Оружие лепится для решения определенных задач исходя из ТТТ и из того что есть. Штанге решал задачу исходя из из того что было, Шмайсер из того что будет, но проблему они решали одну.

Для продолжения диспута :) надо бы определится с классификацией, ежели смотреть на вещи несколько ширее чем оценивать по сьедобности того или иного патрона я бы придерживался классификации по огневым/боевым возможностям.
ручное короткоствольное - пистолеты револьверы
индивидуальное
ПП
автоматы и штурмовые винтовки
ручные пулеметы
групповое
единые пулеметы
и тд... но рассматриваем идивидуальное оружие.
классические винтовки (магазинки и автомат.) тихо отмирают как класс, востребованы разве только в дворцовых, парадных церемониях или еще в специальных задачах типа снайперских.

а можно классифицировать по калибрам или по джоулям
германский 7.92x57мм маузер 3600дж
советский 7.62x53мм 4500дж
английский 7.7x56мм 3000дж
французский 7.5x54мм 2800дж
НАТОвский 7.62x51мм 3300дж
причем, обратите внимание, разница между советским промежуточным 5.45 и американским 5.6 - 1300дж и 1800дж поболее будет чем между германским "маузером" и стандартным 7.62x51мм НАТО.

Сошлемся например на А.Б.Жука который отнес ряд образцов под патрон 7.62x51мм в раздел по штурмовым винтовкам - FN FAL, G3, датский Мадсен M-62, испанскую СЕТМЕ, швейцарские ЗИГи. Галил под 7.62x51мм и даже японскую "64"хотя они гады в свой 7.62x51мм пороху недосыпают. Мотивирует он это тем что за бугром 7.62x51мм и др. считаются патронами одного - промежуточного класса.
ФГ42 в этот раздел всеж не попала (поздравляю) но смотрится в разделе по автомат.винтовкам несколько несуразно вместе со швейцарскими поделками.

поцитируем относительно caбжа

ИДЕАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ДЕСАНТНИКА ЛЮФТВАФФЕ
Сергей Монетчиков
...
Несколько позже один из ответственных за создание новой винтовки — генерал-майор К.Штудент в докладе командующему люфтваффе Герману Герингу от 10 октября 1942 г. охарактеризовал этот проект так: «В одном оружии объединены ручной штуцер с пистолетной рукояткой, пистолет-пулемет, винтовка и ручной пулемет, причем по весу образец равен винтовке 98k». Короче, техническое задание требовало совместить несовместимое.
...
Модернизированное оружие было готово к производству, но на его пути снова грудью встало управление вооружений вермахта. Ведь автоматическая винтовка FG-42 оказалась серьезнейшим конкурентом автомату МР-43, готовому к принятию на вооружение, тем более что оба образца решали сходные задачи и претендовали на место основного оружия в звене взвод — рота. Руководство управления заявило, что в целях унификации в вооруженных силах рейха необходимо оставить только одну систему. Кстати, основные достоинства каждой из них были прямо пропорциональны их недостаткам: МР-43 прост и дешев в производстве, но рассчитан под специальный патрон, а FG-42, при относительной сложности изготовления и высокой себестоимости, снаряжалась стандартными винтовочными боеприпасами. В 1943 г. на полигоне в Куммерсдорфе прошли сравнительные испытания МР-43 и FG-42 типа F для выбора оптимальной системы. Параллельно в качестве контрольных образцов испытывалось и штатное стрелковое оружие ВДВ люфтваффе.
Начали со сравнения мощностей боеприпасов на дальностях ближнего боя. Оказалось, что за одинаковое время при стрельбе из МР-43 расходуется больше боеприпасов с более высокой вероятностью поражения цели, чем у FG-42. При стрельбах на дальностях прямого выстрела до 400 м оба образца показали одинаковые результаты. Решающими стали их испытания на способность выполнять задачи ручного пулемета. Для десантников этот вопрос был особенно актуальным: специфика ВДВ требует максимального облегчения и унификации оружия. А как убедительно доказал опыт войны, огневую мощь и дальность действительного огня ручных пулеметов практически ничто не могло заменить. Но поскольку ни МР-43, ни FG-42 не являлись полноценной заменой ручных пулеметов, а лишь частично решали их задачи, то выбрать среди них лучшую систему по этому признаку не удалось. И только оценка всего комплекса «боеприпас — оружие» по критерию «эффективность — стоимость» позволила предпочесть МР-43. Автоматы имели явное преимущество на дистанциях ближнего боя и одинаковую с FG-42 мощность огня на 400 м при значительно меньшей себестоимости и трудоемкости. К тому же выявились и новые недостатки винтовки. Так, резкий звук ее выстрела (за счет большой мощности винтовочного патрона и короткого ствола) потребовал бы «как минимум трехметрового интервала от стрелка до стрелка». И все же весы еще колебались. Командование ВДВ вполне резонно опасалось многих сложностей, неизбежных при доставке на поле боя вместо двух типов штатных боеприпасов (пистолетных и винтовочных) еще и автоматных патронов.
...
От Хрыч
К Хрыч (11.06.2003 21:29:16)
Дата 11.06.2003 21:46:45

Re: "Осел" принес...
От Андрейка
К Хрыч (11.06.2003 21:46:45)
Дата 12.06.2003 23:26:46

Чего не сделают люди...

Здраствуйте!

...лишь бы дюльфер или восьмёрку не изобретать :-))

(второе фото сверху)

С Уважением
От Дмитрий Козырев
К Андрейка (12.06.2003 23:26:46)
Дата 16.06.2003 10:00:38

"Дюльфер" не устройство, а способ спуска :) (-)
От Андрейка
К Дмитрий Козырев (16.06.2003 10:00:38)
Дата 16.06.2003 12:48:37

Re: Способ или причиндал - его тоже придумать нада :-) (+)

Здраствуйте!

Это они без страховок??? Сильны!

С Уважением
От Alexusid
К Андрейка (16.06.2003 12:48:37)
Дата 17.06.2003 11:22:52

Способ или причиндал

Всем Б.Пр.
>Здраствуйте!

>Это они без страховок??? Сильны!

Во-первых: при исп. карабинов верёвка закручивается!
А значит сбрасывает камни.
А значит затрудняет движение группы.

Во-вторых: верёвка трётся. Сильно, бо пенька.
А значит нужен приличный запас концов.
А значит большой лишний вес.

А страховка дело индивидуальное.
Это не советская школа альпинизма.

>С Уважением
С ув. прощевайте Ал.
З.ы. пенька при таком варианте спуска не так уж и жгёт.
От Кирасир
К Андрейка (16.06.2003 12:48:37)
Дата 16.06.2003 13:04:50

Вот австриец Ханс Дюльфер его и придумал, этот способ (+)

Приветствую всех!
еще до превой мировой. В классическом варианте - именно так, бедро-плечо. Если перестараться со скоростью, то красивые длинные ожоги на заднице и спине гарантированы :о)))) Но нас заставляли отрабатыть именно такой вариант до посинения, а уж потом разрешали пропустить веревку в карабин беседки :о)))
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Alexusid
К Андрейка (12.06.2003 23:26:46)
Дата 13.06.2003 18:35:51

Да полноте вам батенька...

Всем Б.Пр.
>Здраствуйте!

Именно это - "дюльфер" и есть.
Классический.


>...лишь бы дюльфер или восьмёрку не изобретать :-))
>(второе фото сверху)
>С Уважением

С ув. прощевайте Алексей.