От Андрей
К DM
Дата 13.06.2003 18:03:35
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Из области...

>Начало 80 годов (допустим 83). Возникает необходимость реальной воздушно-десантной операции в Европу (пусть например будет Западная Германия). Собственно вопрос:
>Какие силы ВТА мы могли реально привлечь? Какова могла быть мощность первой волны (по десантируемым подразделениям) и динамика развития. при условии нормальной организации операции - каков % потерь ДО высадки (ПВО противника) и какова стойкость десантируемых подразделений (как бы точка невозвращения).
>И самое главное. - время реакции. Допустим "неожиданно" это стало необходимо 1 января 1983 года. срок подготовки операции?

А предистория где? Для чего проводится операция? Это крупномасштабная война против НАТО? Или "операция по поддержанию мира" во внезапно разваливающемся НАТО?

Без этого никак не обойтись. Уровень противодействия будет слишком разным.

С уважением
От DM
К Андрей (13.06.2003 18:03:35)
Дата 13.06.2003 18:22:07

Вы меня сейчас заставите эту историю и написать :)))

>А предистория где? Для чего проводится операция? Это крупномасштабная война против НАТО? Или "операция по поддержанию мира" во внезапно разваливающемся НАТО?
ОК. На вскидку будет так.
Локальная потасовка двух Германий с постепенным втягиванием блоков стран. ФРГ не выдержало и перешло к аншлюзу Восточных территорий 31 декабря 1982 года. Новогодние бои на границе.

>Без этого никак не обойтись. Уровень противодействия будет слишком разным.
Все совпадения случайны, фамилии и даты - вымышлены :))
А вообще - вопрос был больше о технике, чем о политике :)

>С уважением
От Андрей
К DM (13.06.2003 18:22:07)
Дата 13.06.2003 22:35:47

Re: Вы меня...

>>А предистория где? Для чего проводится операция? Это крупномасштабная война против НАТО? Или "операция по поддержанию мира" во внезапно разваливающемся НАТО?
>ОК. На вскидку будет так.
>Локальная потасовка двух Германий с постепенным втягиванием блоков стран. ФРГ не выдержало и перешло к аншлюзу Восточных территорий 31 декабря 1982 года. Новогодние бои на границе.

С цифрами я вам вряд ли помогу, но...

ИМХО противодействие и следовательно потери будут зависить от отношения стран блока к аннексии. Если ФРГ удастся добиться поддержки стран блока, то потери наших войск будут существенно больше чем при отсутствии поддержки странами блока. Но в обоих случаях не стоит рассчитывать на использование только ВДВ, без использования сухопутных войск их потери будут очень высокими.

>>Без этого никак не обойтись. Уровень противодействия будет слишком разным.
>Все совпадения случайны, фамилии и даты - вымышлены :))
>А вообще - вопрос был больше о технике, чем о политике :)

Войны начинаются политиками, без оценки политической ситуации в начале войны никак не обойтись.

С уважением
От DM
К Андрей (13.06.2003 22:35:47)
Дата 13.06.2003 22:49:11

Re: Вы меня...

>ИМХО противодействие и следовательно потери будут зависить от отношения стран блока к аннексии. Если ФРГ удастся добиться поддержки стран блока, то потери наших войск будут существенно больше чем при отсутствии поддержки странами блока. Но в обоих случаях не стоит рассчитывать на использование только ВДВ, без использования сухопутных войск их потери будут очень высокими.
Так ВДВ род войск условно самостоятельный. Они должны применяться в рамках общевойсковой операции. Именно такую я и имею в виду.
А что касаеться участия/неучастия НАТО, то, как вы сами понимаете из предложенного сценария, раз СССР подписалось - подписалось и НАТО. Строго говоря - "Большая" НЕядерная война между блоками.
ВДВ строили долго и вроде как вразумительно под "большую" войну. Вот я и хочу прикинуть, ЧТО мы таки построили.

>Войны начинаются политиками, без оценки политической ситуации в начале войны никак не обойтись.
Это да, несомненно. Но речь сейчас не о том. Когда говорят пушки, политики УЖЕ обгадились.

С уважением, Дмитрий
От Андрей
К DM (13.06.2003 22:49:11)
Дата 13.06.2003 23:21:48

Re: Вы меня...

>>ИМХО противодействие и следовательно потери будут зависить от отношения стран блока к аннексии. Если ФРГ удастся добиться поддержки стран блока, то потери наших войск будут существенно больше чем при отсутствии поддержки странами блока. Но в обоих случаях не стоит рассчитывать на использование только ВДВ, без использования сухопутных войск их потери будут очень высокими.
>Так ВДВ род войск условно самостоятельный. Они должны применяться в рамках общевойсковой операции. Именно такую я и имею в виду.
>А что касаеться участия/неучастия НАТО, то, как вы сами понимаете из предложенного сценария, раз СССР подписалось - подписалось и НАТО. Строго говоря - "Большая" НЕядерная война между блоками.
>ВДВ строили долго и вроде как вразумительно под "большую" войну. Вот я и хочу прикинуть, ЧТО мы таки построили.

Сугубое и глубокое ИМХО применение ВДВ в большой неядерной войне, это самоубийство.

Непременное условие применения ВДВ подавление вражеской ПВО, без этого еще до высадки потери будут очень большими. А в неядерной войне этого трудно добиться, нужно прикрывать транспортную авиацию истребителями, больше самолетов выделять на подавление ПВО.

Далее в обычной войне темпы продвижения войск не такие высокие как в ядерной, причина - на прорыв обороны требуется больше времени чем при ядерном ударе. Следовательно глубина выброски не может быть очень большой. Иначе наши войска не успеют подойти на помощь.

Глубина выброски не божет быть большой еще и из-за того, что ВДВ будут находиться под угрозой разгрома подходящих их глубины войск союзников, французов, англичан и американцев.

В неядерной войне затрудняется снабжение десантов, т.к. через некоторое время подавленные пункты ПВО могут восстановить свою боеспособность, следовательно транспортную авиацию придется сопровождать истребителями.

>>Войны начинаются политиками, без оценки политической ситуации в начале войны никак не обойтись.
>Это да, несомненно. Но речь сейчас не о том. Когда говорят пушки, политики УЖЕ обгадились.

>С уважением, Дмитрий
С уважением
От DM
К Андрей (13.06.2003 23:21:48)
Дата 13.06.2003 23:31:14

Re: Вы меня...

Согласен практически во всем. Это я и сам знаю. Потому и спросил - КАКИМИ будут темпы и потери. И пр. Вопрос колличественный, а не качественный. Почему и говорил - вопрос скорее технический, а не политический.
Спасибо за ответ.
С уважением, Дмитрий
От Serge1
К DM (13.06.2003 18:22:07)
Дата 13.06.2003 21:24:35

Re: Клэнси "Красный шторм"

Здраствуйте
>>А предистория где? Для чего проводится операция? Это крупномасштабная война против НАТО? Или "операция по поддержанию мира" во внезапно разваливающемся НАТО?
>ОК. На вскидку будет так.
>Локальная потасовка двух Германий с постепенным втягиванием блоков стран. ФРГ не выдержало и перешло к аншлюзу Восточных территорий 31 декабря 1982 года. Новогодние бои на границе.

>>Без этого никак не обойтись. Уровень противодействия будет слишком разным.
>Все совпадения случайны, фамилии и даты - вымышлены :))
>А вообще - вопрос был больше о технике, чем о политике :)

Лучше всего описал Т.Клэнси "Красный шторм".
Других столь подробных сценариев нет.
С уважением
От СВАН
К Serge1 (13.06.2003 21:24:35)
Дата 13.06.2003 21:40:00

Есть

>Лучше всего описал Т.Клэнси "Красный шторм".
>Других столь подробных сценариев нет.

Есть. Ральф Петерс. "Красная Армия". Масштабная выброска ВДВ на Гаммельн, кажется, с целью захвата мостов, оказавшаяся в итоге большой ловушкой для немецких и британских частей, попадающих под раздачу "кадровых" брони и пехоты на совершенно другом направлении. Там как раз даны всякие цифры по запланированным потерям ВДВ на этапах операции. Сам я эти цифры учил для морской пехоты, но в "Красной Армии" как раз наши ВДВ в похожей на заданную ситуации рассматриваются, причём с большим знанием дела. Рекомендую.

СВАН
От Рядовой-К
К СВАН (13.06.2003 21:40:00)
Дата 14.06.2003 02:34:52

Re: Есть

>Там как раз даны всякие цифры по запланированным потерям ВДВ на этапах операции.
А вы не сочли бы за наглость попросить набросать эти циферки для меня?;)

>Сам я эти цифры учил для морской пехоты,
В смысле?

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От СВАН
К Рядовой-К (14.06.2003 02:34:52)
Дата 14.06.2003 23:59:56

Re: Есть

>>Там как раз даны всякие цифры по запланированным потерям ВДВ на этапах операции.
>А вы не сочли бы за наглость попросить набросать эти циферки для меня?;)

Попробую посмотреть. Но эти цифры, наверное, ничего не будут значить - это, всё же, взгляд НАТОвца на наши ВДВ, а не реальное положение дел.

>>Сам я эти цифры учил для морской пехоты,
>В смысле?

Ну, в смысле того, что нам читали соответсвующий курс - "Медицинское обеспечение высадки морских десантов", где давались всякие цифры "Запланированных" потерь (безвозвратных и санитарных) на этапах высадки - от посадки на плавсредства и перехода до боя за высадку.

СВАН
От Катя
К СВАН (14.06.2003 23:59:56)
Дата 15.06.2003 00:07:59

Re: Есть

Приветствую
>Ну, в смысле того, что нам читали соответсвующий курс - "Медицинское обеспечение высадки морских десантов", где давались всякие цифры "Запланированных" потерь (безвозвратных и санитарных) на этапах высадки - от посадки на плавсредства и перехода до боя за высадку.

о! вот это интересно. заодно и проверю насколько я была неправа (или права...) просто я тут помнится приводила цифру безвозвратных и санитарных потерь на учениях от общего кол-ва (у меня почему-то прочно засело 4%), вот и поглядим...но да хотя не МП единой живы:-)

>СВАН
С уважением, Катя
От Ротмистр
К Рядовой-К (14.06.2003 02:34:52)
Дата 14.06.2003 03:24:27

Присоединяюсь. (-)
От Esq
К СВАН (13.06.2003 21:40:00)
Дата 13.06.2003 23:24:17

"Война в 2020 году" того же автора тоже неслабая вещь. (-)
От Бульдог
К Esq (13.06.2003 23:24:17)
Дата 16.06.2003 13:57:50

фигня редкостная

Если это та, гда ЮАР ставит на вертушки лазеры, а мой Орск поражают неконвекционным оружием ...
От Дервиш
К Esq (13.06.2003 23:24:17)
Дата 14.06.2003 01:48:18

А это не та ли..

где ребята из Кей Джи Би придумали как пытать японский боевой комп?:) Тот не выдержал и раскололся начал давать показания:)
От Дервиш
К СВАН (13.06.2003 21:40:00)
Дата 13.06.2003 21:57:24

Хмм, сюжет класс. Где взять? (-)
От Solo
К Дервиш (13.06.2003 21:57:24)
Дата 13.06.2003 22:09:27

да, да, да! где взять?!

Яндекс и апорт не дают положительного ответа...
От СВАН
К Solo (13.06.2003 22:09:27)
Дата 13.06.2003 22:13:42

Да вот, пожалуйста!

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0671676695/ref=lib_dp_TFCV/002-7959419-9842444?v=glance&s=books&vi=reader#reader-link

У меня и свой экземплярчик есть. Я всё мечтаю, что меня кто-нибудь наймёт эту книгу на русский перевести... :) Как я уже говорил - это ЕДИНСТВЕННЫЙ англоязычный писатель, который осознал если не душу, то психологию русского человека. Книга не без минусов, но класс высочайший. И написана с УВАЖЕНИЕМ к советской армии образца середины 80-х. ОЧЕНЬ рекомендую.

СВАН
От Дервиш
К СВАН (13.06.2003 22:13:42)
Дата 13.06.2003 22:51:04

Ага , на английском:(

Лучшеб не дразнили уважаемый СВАН.А и правда , козла Кленси всего перевели а приличную книжку не удосужились.А предложение ваше дельное и его нужно двигать в жизнь и может даже наше форумское общество поможет.Как кстати дела с вашим произведением? Еще не издали?
От СВАН
К Дервиш (13.06.2003 22:51:04)
Дата 13.06.2003 22:55:48

Что, и "SSN" этого великого литератора тоже на русский перевели???

>Лучшеб не дразнили уважаемый СВАН.А и правда , козла Кленси всего перевели а приличную книжку не удосужились.А предложение ваше дельное и его нужно двигать в жизнь и может даже наше форумское общество поможет.Как кстати дела с вашим произведением? Еще не издали?

Мне даже интересно, "SSN" - это вообще апофеоз клэнсизма. Одним залпом по 10 "Дельт" и по 20 "Крест". Блин...
У меня без новостей. Ждём-с. :) Спасибо, что помните ещё.

СВАН
От Serge1
К СВАН (13.06.2003 22:55:48)
Дата 14.06.2003 09:13:03

Re: Удачи в Ваших потугах (-)
От Rustam Muginov
К Serge1 (13.06.2003 21:24:35)
Дата 13.06.2003 21:30:45

Re: Клэнси "Красный...

Здравствуйте, уважаемые.
>
>Лучше всего описал Т.Клэнси "Красный шторм".
>Других столь подробных сценариев нет.

Простите, это не тот опус где взвод абрашек уничтожает в бою целый советский танковый корпус?


С уважением, Рустам Мугинов.
От СВАН
К Rustam Muginov (13.06.2003 21:30:45)
Дата 13.06.2003 21:41:34

Re: Клэнси "Красный...

>Простите, это не тот опус где взвод абрашек уничтожает в бою целый советский танковый корпус?

Нет, это Вы путаете. В "Шторме" всего лишь батальон, кажется. А корпуса и армии русских танков одним взводом - это в "Дуговом фонаре" другого англоязычного любителя кровавого русского мяса.

СВАН