Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;
Re: Неплохой источник...
>я к сожалению этого совершенно не помню,
****************************************
Ну и ладно. Это со всеми бывает....
>глупости вроде "зоологического антисемитизма сов. правительства" здесь возникают регулярно.
***************************************
Этт точно , глупости здесь постоянно возникают, причем не только по поводу "зоологического антисемитизма сов. правительства" , но и поводу "жидо-масонского заговора" итп.
Я кстати не припомню, чтобы употреблял термин "зоологический антисемитизм сов. правительства" , так что вы ваше высказывание о глупостях применяйте к кому нибудь другому.
Теперь по сути. Факты определенных ограничений в СССР в отношении еврейского
населения, обсуждались на форуме многократно м сами по себе эти факты ни у кого особых сомнений не вызывали.
Разночтения были лишь в оценке. С одной стороны это оценивалось как "госантисемитизм", с другой "закономерная защита интересов страны в условиях еврейской эмиграции".
ИМХО предметно можно спорить лишь об общей картине - совокупности фактов, оценки их - дело индивидуальное.
То же самое касается участия СССР в конфликте на Ближнем Востоке. Проарабская позиция СССР очевидна. Для одних это - результат холодной войны, для других результат предвзятого отношения руководства СССР именно к Израилю.
Опять же обсуждать надо не ярлыки ( как происходит сейчас на форуме ) , а конкретные действия СССР и Израиля.
Именно поэтому я порекомендовал Вам книгу профессионального дипломата, а не публициста - журналиста
>Меня интересует насколько подобные точки зрения соотносятся с израильским официозом и пропагандой.
**************************************
Очень расплывчатый вопрос вы задаете.
Когда?
Одно дело 60-70гг. когда с арабских позиций радиоволны доносли русский мат, другое дело сейчас когда и Россия и Израиль столкнулись с прелестями мусульманского экстремизма.
Кроме того и в Израиле и в нынешней России можно говорить скорее о позициях определенных партий, чем об общем официозе.
Да, и позиция Росси по Ближнему Востоку претерпела некоторые изменения.
>А вот материал для факультативного изучения
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Большое спасибо.
Только ведь как то несоразмерно получается.
Я вам рекомендую серьезный источник , где 60% текста - выдержки из документов МИД СССР и Израиля, либо цитаты из выступлений ответственных лиц обоих стран и каждый факт сопровождается ссылками на подтверждающие документы.
А Вы мне приводите очередной крик души на тему "Бей жидов - спасай Россию". Ни ссылок, ни подтверждений.
Все больше поток эмоций.
Единственные цифры - процентный состав евреев в руков. органах сов. власти ( тоже непонятно откуда и по какому критерию полученные )относятся к 20-30гг.
ОБсуждается же тема "шестидневная война", т.е. 1967г.
Где имение, а где вода ?
А буду вам очень благодарен , если вы мне приведете солидный российский источник по советско-израильским отношениям 50-90гг, где вместо эмоций приведены аргументированные и подтвержденные факты.
Тогда будет что обсуждать.
А так это не серьезно :-(((
>>я к сожалению этого совершенно не помню,
>****************************************
>Ну и ладно. Это со всеми бывает....
>>глупости вроде "зоологического антисемитизма сов. правительства" здесь возникают регулярно.
>***************************************
>Этт точно , глупости здесь постоянно возникают, причем не только по поводу "зоологического антисемитизма сов. правительства" , но и поводу "жидо-масонского заговора" итп.
>Я кстати не припомню, чтобы употреблял термин "зоологический антисемитизм сов. правительства" , так что вы ваше высказывание о глупостях применяйте к кому нибудь другому.
все началось с Аша. и надеюсь дальше не пойдет. у меня по крайней мере нет такого настроения. собственно выражение это его.
>Теперь по сути. Факты определенных ограничений в СССР в отношении еврейского
>населения, обсуждались на форуме многократно м сами по себе эти факты ни у кого особых сомнений не вызывали.
>Разночтения были лишь в оценке. С одной стороны это оценивалось как "госантисемитизм", с другой "закономерная защита интересов страны в условиях еврейской эмиграции".
>ИМХО предметно можно спорить лишь об общей картине - совокупности фактов, оценки их - дело индивидуальное.
>То же самое касается участия СССР в конфликте на Ближнем Востоке. Проарабская позиция СССР очевидна. Для одних это - результат холодной войны, для других результат предвзятого отношения руководства СССР именно к Израилю.
>Опять же обсуждать надо не ярлыки ( как происходит сейчас на форуме ) , а конкретные действия СССР и Израиля.
>Именно поэтому я порекомендовал Вам книгу профессионального дипломата, а не публициста - журналиста
кто бы спорил, да вот только регулярно прорывающиеся Ашевские крики меня заинтересовали с другой стороны.
со стороны пропагандистской, и вот я безуспешно пытаюсь выяснить насколько эта пропаганда пустила корни в еврейской среде.
>>Меня интересует насколько подобные точки зрения соотносятся с израильским официозом и пропагандой.
>**************************************
>Очень расплывчатый вопрос вы задаете.
>Когда?
>Одно дело 60-70гг. когда с арабских позиций радиоволны доносли русский мат, другое дело сейчас когда и Россия и Израиль столкнулись с прелестями мусульманского экстремизма.
>Кроме того и в Израиле и в нынешней России можно говорить скорее о позициях определенных партий, чем об общем официозе.
>Да, и позиция Росси по Ближнему Востоку претерпела некоторые изменения.
Вот Вы и должны знать, а я пытась безуспешно спрашивать, откуда это идет.
Пока ответа нет. А жаль это заставляет предполгать самое худшее, что это нечто вроде официальной позиции для внутреннего употребления. А у простачков она просто выскакивает наружу.
>>А вот материал для факультативного изучения
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Большое спасибо.
>Только ведь как то несоразмерно получается.
>Я вам рекомендую серьезный источник , где 60% текста - выдержки из документов МИД СССР и Израиля, либо цитаты из выступлений ответственных лиц обоих стран и каждый факт сопровождается ссылками на подтверждающие документы.
>А Вы мне приводите очередной крик души на тему "Бей жидов - спасай Россию". Ни ссылок, ни подтверждений.
Ну бить там никого не предлагали.
Тем не менее согласитесь что это гораздо обаснованнее чем ашевский плач и стон.
>Все больше поток эмоций.
>Единственные цифры - процентный состав евреев в руков. органах сов. власти ( тоже непонятно откуда и по какому критерию полученные )относятся к 20-30гг.
если бы обсуждалась тема шестидневной войны я бы точно влезать не стал, сидел бы и слушал. Но тема пошла о врожденном и зоологическом антисемитизме советского рукаводства. Тут увольте, я категорически не согласен.
>ОБсуждается же тема "шестидневная война", т.е. 1967г.
>Где имение, а где вода ?
>А буду вам очень благодарен , если вы мне приведете солидный российский источник по советско-израильским отношениям 50-90гг, где вместо эмоций приведены аргументированные и подтвержденные факты.
>Тогда будет что обсуждать.
>А так это не серьезно :-(((
еще раз, я не про шестидневную войну, я про пропагандистские эскапады.
Про шестидневную войну сам с удовольствием послушаю. Надеюсь беседа снова не свернет на зоологический антисемитизм и прочие глупости.