От Bevh Vladimir
К Алексей Мелия
Дата 17.06.2003 23:04:49
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: По поводу...

Hello, Алексей!
You wrote on Tue, 17 Jun 2003 17:59:22 +0400:

АМ> Алексей Мелия

АМ> Опыт последних лет показывает, что если преследовать цель расширения
АМ> рынков, не стоит сразу разрешать гражданам приобретать оружие,
АМ> вплоть до пистолетов и револьверов. Так ограничения на оборот оружия
АМ> привели к тому, что <гладкоствольный карабин> Сайга 410-калибра
АМ> является одним из самых продаваемых ружей в нашей стране. А вот при

[Sorry, skipped]
АМ> И так далее, постепенно снижая ограничения на габариты, количество
АМ> зарядов и нарезку ствола. Таким образом <самооборонщик> желающий
АМ> завладеть оружием станет обладателем не одного ПМ, а целого арсенала

Поясните мне пожалуйста, почему же вы так нелюбите русских и считаете их
намного хуже филипинцев, молдаван, поляков и эстонцев? Откуда такой
феноменальный национальный мазохизм? Ведь доказано уже на практике всеми
соседями - от разрешения честным граждам носить оружия быват только лучше.
У преступников оно уже есть. И черный рынок перенасыщен пистолетами еще
начиная с середины 90 тых.
Если в США из каждых 10 ликвидированных преступников тупые гражданские
юсовцы 6 убивают, то уж умные и талансливые русские не мнеьше 8 ми я думаю
потянут.
Оса не дает риска для преступника. Один получит умеренную травму, остальные
его напарники вас забьют ногами до смерти чтобы проучить.
По уровню насильственной преступности Россиия (как и Украина) на ведущих
местах в мире. Как и по уровню коррупции.





Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Алексей Мелия
К Bevh Vladimir (17.06.2003 23:04:49)
Дата 17.06.2003 23:47:13

Re: По поводу...

Алексей Мелия

>Поясните мне пожалуйста, почему же вы так нелюбите русских и считаете их
>намного хуже филипинцев, молдаван, поляков и эстонцев? Откуда такой
>феноменальный национальный мазохизм?

А Вы считаете жителей Нью-Йорка хуже филипинцев?

>Ведь доказано уже на практике всеми
>соседями - от разрешения честным граждам носить оружия быват только лучше.

Я не против разрешения.

>У преступников оно уже есть.

Не понимаю в чем смысл данного аргумента.

>Если в США из каждых 10 ликвидированных преступников тупые гражданские
>юсовцы 6 убивают, то уж умные и талансливые русские не мнеьше 8 ми я думаю потянут.

Думаю что уже тянут на 8 из 10. Сейчас же не 1937 год. Если преступников убивают, то это, прежде всего, делают преступники), есть гражданские) и в некоторой степени сотрудники правоохранительных органов.

>Оса не дает риска для преступника.

Оса дает меньше риска угодить за решетку. Осу можно применить против безоружного нападающего, а вот убить безоружного из легального пистолета и избежать уголовной отвественности будит крайне трудно.

>Один получит умеренную травму, остальные
>его напарники вас забьют ногами до смерти чтобы проучить.

Сбить с ног с помощью Осы может быть да же легче, чем из пистолета умеренной мощности. Если же группа решит продолжить нападение нападение после стрельбы и падения одного из товарищей, то тут и пистелет скорее всего не поможет. Но если удастся перестрелять "забивателей ногами" из пистолета, то за это практически наверняка придется получить очень серьезный срок.

>По уровню насильственной преступности Россиия (как и Украина) на ведущих
>местах в мире. Как и по уровню коррупции.

Это к тому, что с насильственными преступлениями и коррупцией должны бороться вооруженные граждане?



http://www.military-economic.ru
От Bevh Vladimir
К Алексей Мелия (17.06.2003 23:47:13)
Дата 18.06.2003 02:02:38

Re: По поводу...

Hello, Алексей!
You wrote on Tue, 17 Jun 2003 23:47:13 +0400:


АМ> А Вы считаете жителей Нью-Йорка хуже филипинцев?

Муниципалитит Нью Йорка - да. Видимо ему виднее :-)



АМ> Я не против разрешения.

ну вот и славненько. Так не надо изобретать недо оружие с прямыми/кривыми
нарезами, а просто разрешить людям носить нормальные пистолеты.

>> У преступников оно уже есть.

АМ> Не понимаю в чем смысл данного аргумента.

Очень нехорошо лишать человека права на защиту. Это вполне тянет на
соучастие и пособничесво преступникам. .


АМ> Думаю что уже тянут на 8 из 10.

Нет. Только в 13% нападений решаются оказать сопротивление.

АМ> Сейчас же не 1937 год. Если преступников убивают, то это, прежде всего,
АМ> делают преступники), есть гражданские) и в некоторой степени сотрудники
АМ> правоохранительных органов.

Правоохранительные органы не предназначены для защиты населения и поэтому
всегда и всюду весьма мало убивают преступников при совершении ими тяжких
злодеяний, спасая жизни и здоровья людей.

>> Оса не дает риска для преступника.

АМ> Оса дает меньше риска угодить за решетку. Осу можно применить против
АМ> безоружного нападающего, а вот убить безоружного из легального
АМ> пистолета

Я же кидал факты про оружие из США. Не читали? Безоружные, что на ствол
лезут - только в идиотских фильмах бывают. В жизни почти всегда в кризистной
ситуации хватает угрозы оружием.
Сейчас, когда Вы идете вечером по улице у вас на спине и на лбу светящейся
краской написано "Я БЕЗОРУЖЕН !". Преступники видят это и ведут себя
адекватно.


>> По уровню насильственной преступности Россиия (как и Украина) на
>> ведущих местах в мире. Как и по уровню коррупции.

АМ> Это к тому, что с насильственными преступлениями и коррупцией должны
АМ> бороться вооруженные граждане?

Н у кое кто так и заявляет (фильм "Ворошиловский стрелок") Кстати, а вы как
бы поступили в такой ситуации?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Алексей Мелия
К Bevh Vladimir (18.06.2003 02:02:38)
Дата 18.06.2003 12:54:28

Re: По поводу...

Алексей Мелия

> АМ> Я не против разрешения.

>ну вот и славненько. Так не надо изобретать недо оружие с прямыми/кривыми
>нарезами, а просто разрешить людям носить нормальные пистолеты.

Главный полезный эффект от оружия, это загрузка производственных мощностей.

> АМ> Не понимаю в чем смысл данного аргумента.

>Очень нехорошо лишать человека права на защиту. Это вполне тянет на
>соучастие и пособничесво преступникам. .

Оружие не право, а средство, которое может быть в редких случаях использовано для защиты и в редких же случаях для совершения преступлений.

> АМ> Думаю что уже тянут на 8 из 10.

>Нет. Только в 13% нападений решаются оказать сопротивление.

Какое это имеет отношение к доле убитых преступников приходящеюся на лиц не состоящих в правоохранительных органах? Если в стране не идет массовая ликвидация преступного элемента, то вполне естественно, что основная доля убитых преступников приходится на гражданских, которые убивают преступников и на воле и в местах лишения свободы.

>Правоохранительные органы не предназначены для защиты населения и поэтому
>всегда и всюду весьма мало убивают преступников при совершении ими тяжких
>злодеяний, спасая жизни и здоровья людей.

Правоохранительные органы (включая суд) предназначены для применения к правонарушителям и преступникам наказаний предусмотренным действующим законодательством, лишение жизни в число этих наказаний не входит.

>Я же кидал факты про оружие из США. Не читали? Безоружные, что на ствол
>лезут - только в идиотских фильмах бывают. В жизни почти всегда в кризистной
>ситуации хватает угрозы оружием.

И какой безоружный полезет на человека вооруженного ножом и ОСОй?

>Сейчас, когда Вы идете вечером по улице у вас на спине и на лбу светящейся
>краской написано "Я БЕЗОРУЖЕН !".
>Преступники видят это и ведут себя
>адекватно.

И от каких преступлений спасет легальное нарезное короткоствольное оружие. Если застрелить из нелегального пистолета грабителя снявшего шапку, то вернув шапку потеряешь скорее всего пистолет. В вот убив грабителя из легального ствола скорее всего потеряешь и пистолет и несколько лет жизни.

> АМ> Это к тому, что с насильственными преступлениями и коррупцией должны
> АМ> бороться вооруженные граждане?

>Н у кое кто так и заявляет (фильм "Ворошиловский стрелок")

Если граждане борются неорганизованно, то толку с этого ноль. Если организовано, то такой борьбы и без легального оружия вполне хватает, такой организованной борьбой занимаются бандиты.

>Кстати, а вы как
>бы поступили в такой ситуации?

Не стал бы пользоваться легальным нарезным оружием.

http://www.military-economic.ru