От Цефа
К Дервиш
Дата 05.01.2001 07:42:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: "Шестидневная война"

>Вот как трактует это советская политика -"Во время :ти дневной войны как в Вашингтоне так и в Москве полагали что Израиль может применить(при неблагоприятном для него
>развитии событий) некоторые виды ОМП наличие коих официальным Тель Авивом не отрицалось.
Во-первых, Иерусалимом :-)
Во-вторых, отрицается до сих пор. И в-третьих, очень маловероятно что у Израиля было действующее ЯО в 67-м году. Года через 3-4 появилось, да, но во время Шестидневной
войны скорее всего ещё не было. Кроме того, уже через 6 часов войны стало совершенно ясно что применение ЯО уже бессмысленно - Израиль и так победил.

>будто бы по трагической ошибке амовское судно радиоразведки "Либерти" призванное чтобы предупреждать применение ядерных и хим компонентов вооруженной борьбы.
А вот это отдельный вопрос, зачем оно там было и что должно было предупреждать. ИМХО совсем не применение ЯО - см. выше.

>Ну и кто тогда фактичкески агрессор??:)))
Это называется "превентивный удар", поскольку желание арабов воевать было более чем на лицо. Израиль просто опередил чуть-чуть, буквально на несколько дней.

>Кстати СССР заявил что он на стороне арабов ЕСЛИ на них не нападут!Вот тогда Насер и заявил что -"Если Израиль хочет напасть на нас то мы говорим ему :"Добро
>пожаловать!""Ну они и напали ессно:))) Кстати а советских дипкругах почти никто и не сомневался что так кончится но думали что арабы смогут ПРОДЕРЖАТЬСЯ ДОСТАТОЧНО
>ДОЛГО для того чтобы заработал механизм международного урегулирования.
А вот тут я не согласен. СССР поддерживал арабов не для того чтобы создать на Ближнем Востоке эдтакий раек где еврей и араб мирно жили бы бок о бок. И ну совершенно
неважно что он заявлял при этом. И Союз был вполне уверен в победе арабов, иначе не толкал бы их к войне.

>Вот кстати после шестидневки то и мы ввели на постоянку Средиземноморскую эскадру.
Думаю что и так бы ввели, раньше все равно не могли, как только появилась возможность - так и создали эскадру.
От Дервиш
К Цефа (05.01.2001 07:42:22)
Дата 05.01.2001 08:17:16

Re: "Шестидневная война"

официальным Тель Авивом не отрицалось.
>Во-первых, Иерусалимом :-)
==========================================
Дык вроде как половиной Иерусалима?:) Как у вас теперь столица то будет назавваться?
а) 1\2 Иерусалим б)Восточный Иерусалим(как Берлин а):)в) Израильский Иерусалим?:)))
==========================================

>Во-вторых, отрицается до сих пор. И в-третьих, очень маловероятно что у Израиля было действующее ЯО в 67-м году. Года через 3-4 появилось, да, но во время Шестидневной
>войны скорее всего ещё не было. Кроме того, уже через 6 часов войны стало совершенно ясно что применение ЯО уже бессмысленно - Израиль и так победил.
==========================================
Есть понятие -не отрицается и не подтверждается
==========================================
>>будто бы по трагической ошибке амовское судно радиоразведки "Либерти" призванное чтобы предупреждать применение ядерных и хим компонентов вооруженной борьбы.
>А вот это отдельный вопрос, зачем оно там было и что должно было предупреждать. ИМХО совсем не применение ЯО - см. выше.
==========================================
Ну и зачем оно там було? И зачем вы с ним так нехорошо поступили?:)
==========================================

>>Ну и кто тогда фактичкески агрессор??:)))
>Это называется "превентивный удар", поскольку желание арабов воевать было более чем на лицо. Израиль просто опередил чуть-чуть, буквально на несколько дней.
==========================================
Ну ты дааал:))))))))))))) Тогда Суворов прав одназначна и Гитлер начал против СССР ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ войну?:)Пальмах то лучше сказал , он хоть какойто казусбелли придумал:)))
==========================================


>А вот тут я не согласен. СССР поддерживал арабов не для того чтобы создать на Ближнем Востоке эдтакий раек где еврей и араб мирно жили бы бок о бок. И ну совершенно
>неважно что он заявлял при этом. И Союз был вполне уверен в победе арабов, иначе не толкал бы их к войне.
==========================================
Раек у вас СССРу нахрен был не нужен но и война его тоже не устраивала (пол многим причинам если хошь приведу)-ему нужно было состояние -"ни войны ни мира"оченно хорошие рыбы в ней водились. Хотя и от поражения Египта, СССР все одно крупно выиграл -догадайся где?
==========================================

.
>Думаю что и так бы ввели, раньше все равно не могли, как только появилась возможность - так и создали эскадру.
==========================================
Её ввели после совещания Горшкова и Гречко вынесенное на Полтбюро именно в момент обострения и касалось оно вообще Мирового Океана где намечалось обострение потом и В Индийский ушла оперативная эскадра и в Ю Атлантику тоже.Кстати Генштаб был против.
От Цефа
К Дервиш (05.01.2001 08:17:16)
Дата 05.01.2001 08:44:12

Re: "Шестидневная война"

>Дык вроде как половиной Иерусалима?:) Как у вас теперь столица то будет назавваться?
>а) 1\2 Иерусалим б)Восточный Иерусалим(как Берлин а):)в) Израильский Иерусалим?:)))
Какая разница, столица Израиля находится в Иерусалиме, и называтся Иерусалимом. Пока ещё её никто никому не отдал и не разделил.
А две части называются Восточный (арабский) и просто Иерусалим (наш). По-арабски называется Эль-Кудск.

>Ну и зачем оно там було? И зачем вы с ним так нехорошо поступили?:)
А я откуда знаю ? :-)
Я могу только рассуждать. И по-моему выходит что оно там не за ЯО наблюдало, которое если у нас тогда и было, то в количестве пары недоделаных бомб в лучшем случае.

>Ну ты дааал:))))))))))))) Тогда Суворов прав одназначна и Гитлер начал против СССР ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ войну?:)
Эээ, погоди. ЕСЛИ Резун был прав, ТОГДА получается что Гитлер нанес превентивный удар по СССР... но потом превысил меру самообороны в любом случае.
Но для этого сначала надо доказать что он таки был прав :-)
И кстати, каким образом можно "начать оборонительную войну" - если она оборонительная, то начинает её по определению враг, нет ? :-)

>Пальмах то лучше сказал , он хоть какойто казусбелли придумал:)))
Это не он придумал, это израильское правительство придумало в свое время.

>Раек у вас СССРу нахрен был не нужен но и война его тоже не устраивала (пол многим причинам если хошь приведу)-ему нужно было состояние -"ни войны ни мира"оченно
>хорошие рыбы в ней водились. Хотя и от поражения Египта, СССР все одно крупно выиграл -догадайся где?
От одного поражения Египта выйграл, от другого проиграл в конечном счете... дело не в этом. СССР активно и явно подталкивало арабов к войне, это факт. Если бы ему нужно
было состояние "ни то ни сё", то он бы его и добивался. Не давал бы арабам слишком много оружия, например, очень простой способ - дать скажем 60% от необходимых средств
ПВО и хрен бы они стали воевать. На оборону хватило бы, а вот на войну нет. Но он добивался войны, и вполне успешно между прочим.

>Её ввели после совещания Горшкова и Гречко вынесенное на Полтбюро именно в момент обострения и касалось оно вообще Мирового Океана где намечалось обострение потом и
>В Индийский ушла оперативная эскадра и в Ю Атлантику тоже.Кстати Генштаб был против.
Ну вот я и говорю - так хотелось ввести что ввели бы (гм.) в любом случае и без Шестидневной войны.
От Дервиш
К Цефа (05.01.2001 08:44:12)
Дата 05.01.2001 09:25:49

Re: "Шестидневная война"

>Какая разница, столица Израиля находится в Иерусалиме, и называтся Иерусалимом. Пока ещё её никто никому не отдал и не разделил.
>А две части называются Восточный (арабский) и просто Иерусалим (наш). По-арабски называется Эль-Кудск.
==========================================
Ну нехай!Мы не возражаем:))))

==========================================

>>Ну ты дааал:))))))))))))) Тогда Суворов прав одназначна и Гитлер начал против СССР ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ войну?:)
>Эээ, погоди. ЕСЛИ Резун был прав, ТОГДА получается что Гитлер нанес превентивный удар по СССР... но потом превысил меру самообороны в любом случае.
==========================================
Блинн!Америку открыл а!:) Именно так ВСЕ немецкие источники и утверждают, что дело мол было в часах или может минутах а тут же на форуме раздолбали это вдрызг поскольку реальная картина была несколько иной скажем так. А про "меру самообороны не смеши -кака така мера ? Мера самообороны с нашей стороы Берлин взять?Или таки до границы и мириться?:)))"
==========================================

>Но для этого сначала надо доказать что он таки был прав :-)
==========================================
Тут и думать нечего. Мы победили а ето значит что он был НЕ прав и был сурово за ето наказан (вместе с со всей Германией кстати)
==========================================

>И кстати, каким образом можно "начать оборонительную войну" - если она оборонительная, то начинает её по определению враг, нет ? :-)
==========================================
Вот я и говорю о фактическом положении дел. МИД Израиля может её хоть святой освободительной назвать факт таков что удар был нанесен Израилем и этот удар был подкреплен танковым с заранее сосредоточенных позиций -вот и суди кто агрессор?:)))Фактически вы -ето вам где хошь скажут.Что Насер войны ждал и был настроен воевать то дело десятое и никому не интересное.:)
==========================================



>>Раек у вас СССРу нахрен был не нужен но и война его тоже не устраивала (пол многим причинам если хошь приведу)-ему нужно было состояние -"ни войны ни мира"оченно
>>хорошие рыбы в ней водились. Хотя и от поражения Египта, СССР все одно крупно выиграл -догадайся где?
>От одного поражения Египта выйграл, от другого проиграл в конечном счете... дело не в этом. СССР активно и явно подталкивало арабов к войне, это факт.
==========================================
Вай вай дорогой как ты ошибаешся .Между прочим после шестидневной войны выигранной Израилем столь стремительно как ты помнишь Насер ЛЕГКО остался у власти да еще весь Каир ночью орал НАаасер Наааасер не уходи отец родной!Он поплакался стряхнул дерьмо и тут же обьявил что данная ситуа произошла от того что США(заметь первым делом помянул)и Израиль осуществили ЗАРАНЕЕ спланированную агрессию НО СССР нам поможет (и помог кстати)а под влиянием етого сразу в нескольких ближневосточных государствах произошли перевороы Ирак Судан Ливия. тут же ети правительства стали "дружественными "Москве и тут же Москва обьявила им защиту от немерянной агрессии империализма которую де и осуществляет форпост империализма Израиль под крылом США! А ?! Учитесь киса называпется как надо ловить рыбок в мутной воде! Вот вы празднуете победу а в Вашингтоне все в дерьме сидят :)))Ч Т Д как грят в школе на уроке геометрии!
Ты чтож думаешь все победы достигаются только военным путем?
==========================================

Если бы ему нужно
>было состояние "ни то ни сё", то он бы его и добивался. Не давал бы арабам слишком много оружия, например, очень простой способ - дать скажем 60% от необходимых средств
>ПВО и хрен бы они стали воевать. На оборону хватило бы, а вот на войну нет. Но он добивался войны, и вполне успешно между прочим.
==========================================
Не ну ты меня даже не удивляешьЁ!:)) Чисто десантная логика прыгнуть с вертолета на башку ,лопаткой рубануть кого и заорать ПОБЕДААА! :))) А че дальше то а? Ну допустим кстати победил вас Ебипет и сковырнул в море а ? Немерянно стал гордый и что делать то стал а? Первым делом друга и покровителя нахер послать и вертеть по своему все! Вот и НУЖНО было Москве чтоб ВЫ БЫЛИ как ето не смешно чтоб в НАС тогда Нуждались и за ето контроль над ближним Востоком а у вас ессно контроль над своей территорией в пол аршина -СССру не нужен был проигравший Израиль пойми!Да кстати оружие тоже давали не ВСЕ не КАЖДОМУ и не НАСТОЛЬКО МНОГО и МОЩНОГО чтобы они вас победили.Заметь даже ПВО классное прислали ТОЛЬКО ПОСЛЕ операции "Хордос", решили что вы уж вконец обнаглели раздолбали металлургический комбинат в Хелуане. Решили вас сбросить с низких высот и сбросили. А Насер то ПОСТОЯННО вногах валял ся просил помощи и даже кстати неоднократно ТРЕБОВАЛ вмешаться с нашими войсками на что неизменно получал ответ НЕТ! Он кстати грил что если для етого нужно Египту вступить в ОВД то "хоть завтра"!:)))Бывай!;)