ВИФ2 NE : Ветка : NASA приступило к созданию атомных космических кораблей

От	Cory
К	All
Дата	15.06.2003 09:44:08
Рубрики	Современность; Космос;

NASA приступило к созданию атомных космических кораблей

Здравствуйте!

NASA приступило к созданию атомных космических кораблей
[14.06 23:33] NASA заказало одной из крупнейших аэрокосмических компаний разработку принципиально нового типа двигателей, которые планируется использовать на атомных космических кораблях. Компания Lockheed Martin получила от NASA 6 миллионов долларов на разработку технологии, которая позволит построить космический корабль, использующий энергию миниатюрного ядерного реактора. Проект создания такого двигателя получил название "Прометей".

http://www.lenta.ru/world/2003/06/14/nasa/

Ваше мнеие?
Насколько это возможно?
Для чего это нужно?

С уважением
Чернов Евгений.

От	FVL1~01
К	Cory (15.06.2003 09:44:08)
Дата	18.06.2003 12:58:03

Боже, еще и "Прометей"

И снова здравствуйте
Констатируем Гарри Гаррисона НЕ ЧИТАЛИ ил наоборот читали.

Там у него густо описана история КАТАСТРОФЫ именно ЯДЕРНОГО именно Космического КОРАБЛЯ ПРОМЕТЕЙ,ИМЕННО в начале 21 века.

С уважением ФВЛ

От	Константин Федченко
К	FVL1~01 (18.06.2003 12:58:03)
Дата	18.06.2003 13:09:52

для желающих ссылка

"Падающая звезда"

http://lib.nexter.ru/book/h/harrs107.zip (224 кб)

С уважением

От	Роман (rvb)
К	FVL1~01 (18.06.2003 12:58:03)
Дата	18.06.2003 13:00:38

Вспоминаются Робертсон и "Тщетность" 8o/ (-)

От	FVL1~01
К	Роман (rvb) (18.06.2003 13:00:38)
Дата	18.06.2003 16:30:15

Да, провидение в точку оказалось. Как бы и тут чего не стряслось :-) (-)

От	FVL1~01
К	Cory (15.06.2003 09:44:08)
Дата	18.06.2003 12:56:32

Как ОПЯТЬ? наблюдаем ТРЕТИЙ подхлд к снаряду :-) (-)

От	Андрей Сергеев
К	FVL1~01 (18.06.2003 12:56:32)
Дата	18.06.2003 16:00:48

Не опять, а снова:)

Приветствую, уважаемый FVL1~01!
См.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/563521.htm

Как тут не вспомнить Экклезиаста!:)

С уважением, А.Сергеев

От	FVL1~01
К	Андрей Сергеев (18.06.2003 16:00:48)
Дата	18.06.2003 16:32:15

Угу, кажестся именно учение Эклезиаста ВСЕСИЛЬНО потому чт оно верно :-)

И снова здравствуйте
хоть я и атеист, но что то мне подсказывает что мы еще не то увидим. ЧТО УЖЕ когда то видели.

С уважением ФВЛ

От	CaRRibeaN
К	Cory (15.06.2003 09:44:08)
Дата	17.06.2003 23:30:07

Re: NASA приступило...

>Здравствуйте!

>
>NASA приступило к созданию атомных космических кораблей
>[14.06 23:33] NASA заказало одной из крупнейших аэрокосмических компаний разработку принципиально нового типа двигателей, которые планируется использовать на атомных космических кораблях. Компания Lockheed Martin получила от NASA 6 миллионов долларов на разработку технологии, которая позволит построить космический корабль, использующий энергию миниатюрного ядерного реактора. Проект создания такого двигателя получил название "Прометей".
>

> http://www.lenta.ru/world/2003/06/14/nasa/

>Ваше мнеие?

Надо прежде всего заметить, что Локхид Мартин в данном случае получил деньги хоть и на ядерную энергетическую установку (ЯЭУ), но к прометею это мало имеет отношения.

По поводу Прометея, JIMO и т.п. Идея естественно не новая. Но ВИдимо после 11.09 НАСА решила, что теперь настал момент когда притензии экологов буду на втором плане. ПР же реакция от этого проекта обещяет быть грандиозной.

Сами же технологии очень и очень перспективны, они вполне могут вдохнуть второе дыхание в некоторые проекты, и главное, я считаю - в смелость в создании новых пропульсивных систем, в этой области не смотря на кучу почти воплощенных идей заметный застой.

>Насколько это возможно?

Это возможно на 100%, ничего революционного в этом проекте нету. Стоимость базирующейся на данной ДУ АМС JIMO составит порядка 2 млрд долларов, и на собственно ДУ уйдет что-то в районе 1,3 гигабакса.

>Для чего это нужно?

Технически - для совмещения относительно высокотяговой и свервысокоимпульсной пропульсивной системы. Существующие системы либо обладают низким удельным импульсмо (4500 м/с у лучших ЖРД), либо малой тягой (до 10 гс у ЭРД обладающих импульсами до 40000 м/с)

От	Дмитрий Козырев
К	Cory (15.06.2003 09:44:08)
Дата	16.06.2003 11:11:35

А объяснит ли кто-нибудь?

Что используется в качестве "рабочего тела" в этом двигателе?

От	CaRRibeaN
К	Дмитрий Козырев (16.06.2003 11:11:35)
Дата	17.06.2003 23:33:46

Re: А объяснит...

>Что используется в качестве "рабочего тела" в этом двигателе?

Ликбез.

Данная система представляет собой ЯЭУ, а собственно движение обеспечивают обычные ионные ЭРД(электроректинвые двигатели), они ускоряют тяжелые ионы электрическим полем.

ЭРД требуют гигантского количества электроэнергии, если требуеться большие тяги (и следовательно уменьшение времени полета).

Т.е. ЯЭУ здесь очень кстати - благодоря высочайшему УИ в десятки раз падает количество топлива (для ЭРД - ксенон), а благодоря высокой энергетике резко уменьшаеться время полета по сравнению со связкой ЭРД + СБ.

От	NV
К	Дмитрий Козырев (16.06.2003 11:11:35)
Дата	16.06.2003 11:44:10

Это сильно зависит от типа двигателя

>Что используется в качестве "рабочего тела" в этом двигателе?

в принципе чем меньше молекулярная масса рабочего тела - тем лучше. Поэтому если это двигатель большой тяги, то естественно использовать водород (он еще тем хорош, что как его не облучай, радиоактивным он не станет - что можно взять от протона и обращающегося вокруг электрона - все проблемы только от возможного эрозионного уноса рабочего тела). Но это вряд ли будет двигатель большой тяги - для межпланетных перелетов гораздо выгоднее использовать двигатели малой тяги - различные варианты электрореактивных двигателей. Ну а там выгодно использовать легко ионизирующиеся вещества - например цезий. Ионизируем, разгоняем в электрическом или магнитном поле или их комбинации - и пожалуйте, двигатель с тягой в граммы, но зато импульсом этак в 35000 секунд. (у твердофазного ЯРД большой тяги - около 900сек. зато тяга в тонны).

Виталий

От	Серега
К	Дмитрий Козырев (16.06.2003 11:11:35)
Дата	16.06.2003 11:38:32

Встречал где-то про Электрический Реактивный двигатель :-о

описание принципа действия правда какоето мутное, не понял нифига - может кто на пальцах прояснит. Вобщем ставить на корабль АЭС и такой вот электро-реактивный движок и лети куда хошь.

От	Banzay
К	Cory (15.06.2003 09:44:08)
Дата	16.06.2003 10:44:37

А потом взрыв носителя на старте.... И сливайте воду... (-)

От	Serge1
К	Banzay (16.06.2003 10:44:37)
Дата	17.06.2003 19:51:07

Re: Вон спутники с плутонием

Здраствуйте
Вон спутники с плутониевыми батареями(реакторами) запускали и ничего. Правда, когда падать стали, тогда возник вопрос. А при полете на луну у амеров на плутонии даже что-то работало в их "ЖКХ".
С уважением

От	Денис Лобко
К	Banzay (16.06.2003 10:44:37)
Дата	17.06.2003 14:44:02

Полагаю, вы не правы.

Гамарджобат, генацвале!

ЯРД, как я понял, монтируются и используются только в космосе во избежании загрязнения, так сказать, энвиронмента:-) Так что он жахнуть на земле вряд ли сможет. А если жахнет на земле носитель, который должен вывести на орбиту тот же ЯРД в виде груза, то думаю, там и систему эвакуации придумали (типа как для космонавтов) и защиту нужную. Как я понимаю, если ядрёную бомбу со всех сторон обложить динамитом и рвануть - то бомбе ничего не будет, а чем ЯРД хуже? Если не прав, сильно не бить.

С уважением, Денис Лобко.

От	Banzay
К	Денис Лобко (17.06.2003 14:44:02)
Дата	17.06.2003 14:50:11

Очень может быть а может и не быть....

>Гамарджобат, генацвале!
**************************
какой такой ганджубас?!!

> Как я понимаю, если ядрёную бомбу со всех сторон обложить динамитом и рвануть - то бомбе ничего не будет, а чем ЯРД хуже? Если не прав, сильно не бить.
*********************************
Сильно хуже он тем что все-таки он с радионуклидами да он могет быть заглушен но тем не менее если в нем есть активная зона то он изначально должен быть запущен на земле(ИМХО) т.е. реакция пошла потом была заглушена . А подорвать ЯБЧ динамитом ну так см. Чернобыль почти то же самое получилось. При старте аналогично.... Особливо во Флориде....

От	Денис Лобко
К	Banzay (17.06.2003 14:50:11)
Дата	17.06.2003 17:21:13

А вот и нетушки!

Гамарджобат, генацвале!

>какой такой ганджубас?!!

Нормальный, грузинский...

>> Как я понимаю, если ядрёную бомбу со всех сторон обложить динамитом и рвануть - то бомбе ничего не будет, а чем ЯРД хуже? Если не прав, сильно не бить.
>*********************************
>Сильно хуже он тем что все-таки он с радионуклидами да он могет быть заглушен но тем не менее если в нем есть активная зона то он изначально должен быть запущен на земле(ИМХО) т.е. реакция пошла потом была заглушена.

Не понял. ЯРД должен быть обязательно запущен на земле?

>А подорвать ЯБЧ динамитом ну так см. Чернобыль почти то же самое получилось.

Ни-фи-га! Чернобыль - абсолютно неуместный пример. В нём, чем дальше в лес - тем больше загадок. Не всё там в Чернобыле просто.
А размер ЯРД или орбитального ядерного реактора - намногом меньше, и сложность, соответственно, тоже. Т.е. Чернобыль тут не может повториться (по крайней мере вероятность несоизмеримо меньше).
Сложность ЯРД ближе к сложности ядерной бомбы. Вы знаете случаи несанкционированных взрывов таких бомб в результате ошибок или действий террористов? Я не знаю, например (но я, конечно, не претендую на звание истины в последней инстанции).

> При старте аналогично.... Особливо во Флориде....

Ну так я и говорю про систему защиты и(или) эвакуации - как у наших космонавтов. А там когда последняя катастрофа на старте была? Очень давно. Надёжность какая? Очень высокая. А если защита будет как у ядерной бомбы - то наряду с системой эвакуции надёжность системы будет более чем достаточная.

Конечно, я не специалист в этой области, но как общие рассуждения это, по-моему, катит.

С уважением, Денис Лобко.

От	Dassie
К	Cory (15.06.2003 09:44:08)
Дата	15.06.2003 12:37:50

В СССР ЯРД был создан и испытан в 70-е годы.

Вот несколько ссылок:

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/programs/index.shtml?yard.html

http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi

На фото - двигатель РД-0410.

От	Кирасир
К	Cory (15.06.2003 09:44:08)
Дата	15.06.2003 11:39:15

Во-первых, разработки такие велись, в 60е, и у нас и в штатах (+)

Приветствую всех!

и даже испытывались (по дисавери видел). Но тогда подымать реатор с планеты все же забоялись. А 8 млн - это слезы, так, концепцию прописать, эскизики нарисовать...
>Здравствуйте!

>
>Ваше мнеие?
>Насколько это возможно?

Принципиально ничего невозможного не вижу. Но технологических проблем, естественно, выше крыши,...
>Для чего это нужно?
По-моему, вполне понятно, "вперед, на Марс" и тому подобное

>С уважением
>Чернов Евгений.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	MAG
К	Cory (15.06.2003 09:44:08)
Дата	15.06.2003 10:24:20

ссылка

http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2003/06/11/41933

От	MAG
К	Cory (15.06.2003 09:44:08)
Дата	15.06.2003 10:00:46