От ID
К All
Дата 14.06.2003 21:27:05
Рубрики 11-19 век; WWI; Армия;

Глебу Бараеву к старому разговору о туземных кавалерийских полках.

Приветствую Вас!

Более двух лет назад у нас была беседа о Дагестанских туземных полках, в частности о 2-ом.
В постинге http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/60/60230 вы написали:
"Приводятся, например, данные из формуляра персидского принца Каджара Фазулла-Мирза.Сказано следующее: службу в русской армии начал в 1904 году во 2-м Дагестанском конном полку, участвовал в русско-японской войне.
По-видимому, формирование мусульманской конницы в начале первой мировой войны по крайней мере частично восстановливоло ранее существовавшие части, что и ввело кое-кого в заблуждение.Т.е. эти полки были первоочередными не в 1914 году. в раньше."

Читая репринт "Краткая хроника казачьихъ войскъ и иррегулярныхъ частей" нашел по предмету нашего разговора упоминание о том, что 24 марта 1904-го года по случаю войны с Японией сформирована Кавказская конная бригада из двух конных полков - 2-й дагестанский и Терско-Кубанский. По окончанию войны, в 1906 году, полки были расформированы.

С уважением, ID
От Бульдог
К ID (14.06.2003 21:27:05)
Дата 16.06.2003 10:40:10

Интересно, у Вас тот же репринт?

что и у меня? Выпущен в ~1914г чуть ли не квартирмейством. Правда у меня он вроде кратким не называется :)
От ID
К Бульдог (16.06.2003 10:40:10)
Дата 16.06.2003 17:24:16

Явно иной.

Приветствую Вас!
>что и у меня? Выпущен в ~1914г чуть ли не квартирмейством.

У меня переиздание 1992 года. :-)

С уважением, ID
От Глеб Бараев
К ID (14.06.2003 21:27:05)
Дата 15.06.2003 01:26:29

Спасибо

>Читая репринт "Краткая хроника казачьихъ войскъ и иррегулярныхъ частей" нашел по предмету нашего разговора упоминание о том, что 24 марта 1904-го года по случаю войны с Японией сформирована Кавказская конная бригада из двух конных полков - 2-й дагестанский и Терско-Кубанский. По окончанию войны, в 1906 году, полки были расформированы.

Вопросы:
1. Можно ли понимать так, что в 1904 году это формирование было также второочедным?
2. Есть ли в этой "Краткой хронике" данные по войне 1812 года? Если есть, то какие полки названы и с какими сроками формирования. В литературе приводятся неполные и противоречивые сведения о казачьих полках 1812 года.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От ID
К Глеб Бараев (15.06.2003 01:26:29)
Дата 15.06.2003 19:07:06

Re: Спасибо

Приветствую Вас!

>Вопросы:
>1. Можно ли понимать так, что в 1904 году это формирование было также второочедным?

Из текста невозможно сделать никакого вывода.

>2. Есть ли в этой "Краткой хронике" данные по войне 1812 года? Если есть, то какие полки названы и с какими сроками формирования. В литературе приводятся неполные и противоречивые сведения о казачьих полках 1812 года.

Кроме того, что привел уважаемый Бермедич:

Донское войско
Войско «выставило на службу: 30-ть полковъ при армiяхъ, 14-ть полковъ въ отдъльномъ летучемъ корпусъ атамана Платова, 20-ть полковъ ополченiя, также присоединившихся къ дъйствующимъ армiямъ, 2-ъ конно-артиллерiйскiя роты и, кромъ того, 26-ть запасныхъ полковъ и 1-у конно-артиллерiйскую запасную полуроту — всего было выставлено около 50-ти тысячъ казаковъ.
Къ разгару войны полки распределялись приблизительно следующимъ образомъ:
а) въ 1-ой Западной армiи полки: Лейбъ-Казачий, Селиванова 2-го, Платова 4-го и Родионова 2-го;
б) во 2-ой Западной армии полки: Иловайскаго 11-го, Иловайскаго 12-го, Сысоева 3-го, Платова 5-го, Барабанщикова 2-го, Власова .2-го, Чикилева, Янова 1-го и Андреянова 2-го;
в) въ 3-ей обсервацiонной армiи полки: Дячкина, Молчанова 2-го, Каршина 4-го, Ильина 1-го, Араканцова, Сафонова 1-го, Апостолова, Самойлова 1-го и Ягодина 4-го;
г) въ отдъльномъ летучемъ корпусъ Платова полки: Атаманскiй, Иловайскаго 4-го, Иловайскаго 8-го, Власова 3-го, Денисова 6-го, Денисова 7-го, Гордиева 1-го, Карпова 2-го, Харитонова 7-го, Иловайскаго 5-го, Иловайскаго 10-го, Слюсарева 2-го, Мельникова 5-го, Луковкина 2-го и 1-а конно-артиллерiйская рота Maiopa Тацина:
д) въ Дунайской армии полки: Грекова 4-го, Грекова 8-го, Пантелеева 2-го, Мельникова 3-го, Кутейникова 4-го, Киръева 2-го, Турчанинова и Астахова 4-го и 1 конно-артиллерiйская рота, названiе которой неизвестно;
е) въ Отдъльномъ Грузинскомъ корпусъ полки: Краснова 3-го, Балабина 1-го, Ежова 1-го, Агъева 3-го, Богачева, Данилова, Поздъева 8-го, Попова 16-го, Сысоева 2-го и Извалова;
ж) въ Финпяндiи полки: Лощилина и Киселева 2-го:
з) въ разныхъ мСстахъ Имперш полки: Исаева 2-го, Янова 2-го, Мелентьева 2-го, Грекова 21-го, Рябинина и Петрова 1-го и два, названiя которыхъ не извъстны.
Названiя запасныхъ полковъ и полубатарей также неизвъстны. Въ течете войны упоминаются еще слъдуюище полки: Мелентьева 1-го, Исаева 4-го, Грекова 18-го, Мельникова 4-го, Попова 13-го> Иловайскаго 9-го, Быхалова, Краснова 1-го, Грекова 10-го и Жирова.»


Оренбургское войско
8 августа 1812 года для участия в войне сформированы Оренбургский казачий тысячный полк (позже –«непременный») и № 3-й Оренбургский казачий полк.


Малороссийские конные казачьи полки:
18 июля на основании Манифеста о созыве внутреннего ополчения для усиления действующей против французов армии из жителей Черниговской и Полтавской губерний сформировано 15 Малороссийских конных казачих полков по 5-ти эскадронов каждый. Расформированы 11 июня 1816 года.

Казачий графа Дмитриева-Мамонова» полк
18 июля на основании Манифеста о созыве внутреннего ополчения для усиления действующей против французов армии графом Дмитриевым-Мамоновым сформированы из своих людей на собственном иждивении «Московский казачий», называвшийся также «Казачий графа Дмитриева-Мамонова» полк, 5-ти эскадронного состава. 12 марта 1813 года полк переформирован в уланский, 6-ти эскадронный и 27 августа 1814 года полк расформирован.


Украинское казачье войско:
1,2,3 и 4 Украинские казачьи полки (сформированы 5 июня 1812 года). Приняли участие в войне с Наполеоном. 26 октября 1816 года переименованы в 1,2,3 и 4 украинские уланские полки (преемниками этих полков стали 7,8,9 и 10 уланские полки).

Казачьи регулярные волонтерные полки
18 июля на основании Манифеста о созыве внутреннего ополчения для усиления действующей против французов армии в СПб губернии сформированы казачьи регулярные волонтерные поки% 1-й, называвшийся также «Волонтерным графа Доливейра, а потом «Волонтерным Яхонтова», и 2-й называвшийся «Волонтерным Боде». Полки были более известны под названиями: 1-й – «Безсмертного» или «Смертоносного», а 2-й – «Александрийского», из за украшений на шапках – мертвой головы и вензеля Александра I соответственно. Полки расформированы 28 октября 1814 года.

Казачьи части внутреннего ополчения
18 июля на основании Манифеста о созыве внутреннего ополчения для усиления действующей против французов армии сформированы следующие части носившие названия казачьих:
В 1-ом округе:
- Московская губерния - 1 конный и 8 пеших казачьих полков
- Тверская - 1 конный и 5 пеших казачьих полков
- Ярославская - 1 конный и 4 пеших казачьих полков
- Владимирская - 6 пеших казачьих полков
- Рязанская - 1 конный и 4 пеших казачьих полков
- Тульская - 2 конных и 4 пеших казачьих полков и 2 конно-артиллерийские полуроты
- Калужская - 1 конный и 5 пеших казачьих полков
Во 2-м округе
- Вятская – 3 сотни конных казаков
- Симбирская – 1 конный казачий полк
От губерний не входивших в округа
- Херсонская – 5-ти сотенная казачья дружина Бугских казаков и казачий эскадрон помещика Скаржинского
- Полтавская - 13 конных и 7 пеших казачьих полков
- Черниговская - 3 конных казачьих полка
- Лифляндская – 1 конный казачий полк
28 октября 1814 года все эти части были распущены по домам.


С уважением, ID
От Глеб Бараев
К ID (15.06.2003 19:07:06)
Дата 15.06.2003 20:14:46

Re: Спасибо

>Къ разгару войны полки распределялись приблизительно следующимъ образомъ:

Теперь понял, откуда ноги растут.
Эти данные воспроизведены в книге О.Агафонова "Казачьи войска Российской империи".
Именно из-за этой приблизительности в литературе о казаках в 1812 году имеется много фактических неточностей

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Бермедич
К Глеб Бараев (15.06.2003 01:26:29)
Дата 15.06.2003 11:39:25

Re: Спасибо

Мое почтение

>2. Есть ли в этой "Краткой хронике" данные по войне 1812 года? Если есть, то какие полки названы и с какими сроками формирования. В литературе приводятся неполные и противоречивые сведения о казачьих полках 1812 года.

Там есть следующие:
Башкиро-Мещерякское войско: 1812 г. Августа 8. Для участия в войне с французами от войска сформировано 20-ть Башкирских казачьих полков.
Калмыцкие (Астраханские полки): 1811 г. Апреля 7. Для участия в войне с французами сформированы Калмыцкие полки: 1-й Тундутов — из Дербентевского улуса (роды Эрденев и Чугеев) и 2-й Тюменев — из Хошеутовского улуса. В 1815 г. по окончании заграничного похода полки эти расформированы.
Примечание: Параллельно существовало Ставропольское калмыкое войско, о его участии в войне с французами в книге ничего не говорится.


Кроме того. 1804-1825 гг. Во время Кавказско-Горских походов по военным обстоятельствам на русской службе формировались из туземцев следующие части: команда конных Грузин (500); Грузинская пехота (4000); татары: Борчалинские, Казахские (или Кизихские), Демурчасальские и Шамшадыльские4 конницы: Джафар-Кули-хана Хойского, Шекинская, Ширванская, Карабагская, Кубинская и Куринская; милиции: Чеченская и Князей Эриванских. Об участии этих частей в войне с Наполеоном также ничего не говорится.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Бермедич