От Василий Фофанов
К All
Дата 16.06.2003 15:09:30
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Центком: новые потери США в Ираке + новости о Peninsula Strike

Один солдат утонул, похоже отправившись плавать. Еще один погиб (+8 раненых) когда их М113 перевернулся.

Кстати говоря, о шумно разрекламированной операции Peninsula Strike. В которой было дескать "захвачено в плен 400 саддамовцев". Так вот, из них уже отпущено на свободу 370 человек. В отношении остальных 30 тоже еще окончательный ярлык не навешан. В ходе "операции" "противник" понес потери в виде ДВУХ РАНЕНЫХ. Мягко говоря такая усушка-утруска впечатляет. :) Воевали минимум с полком, в итоге похоже и взвода не набирается :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От SerP-M
К Василий Фофанов (16.06.2003 15:09:30)
Дата 16.06.2003 21:31:05

Облавы, зачистки, 397 человек - руки стянуты пластиком "по местным законам"..(+)

... так как вообще-то по некоторым "цивилизованным законам" это все же "круелти". На головах пластиковые мешки из под риса. "Воспоминания о будущем", короче... Все кадры видел по СиЭнЭн. ИМХО, окружается деревня, все мужики выгоняются из домов и повязываются (бабы ежели заступаются - их тоже для отрастки). Дома обыскиваются на предмет сбора калашей и всего прочего взрывчатого. Потом идет "сортировка". Наверно, тоже "по местным законам" и с применением местных "специалистов". То бишь, этого последнего этьапа я уже не видел по ТВ, но - это следующий логический шаг.
Как Вам это, ничего не напоминает??? Если такое в Чечне - то БОЛЬШОЙ вой еыропеоидов обеспечен как минимум. А тут все "Кова-Леви" ((с) ван Зайчик) языки заткнули куда-то далеко.
Думаю, а какие еще "логические шаги произойдут, когда американцев в Ираке действительно местные "достанут"???
"Репрессию делать" будут??? (с) ("Иди и смотри").
От Ротмистр
К SerP-M (16.06.2003 21:31:05)
Дата 17.06.2003 03:08:31

"Плохо Вы этих мадьяр знаете.."(с)


>... так как вообще-то по некоторым "цивилизованным законам" это все же "круелти". На головах пластиковые мешки из под риса. "Воспоминания о будущем", короче... Все кадры видел по СиЭнЭн. ИМХО, окружается деревня, все мужики выгоняются из домов и повязываются (бабы ежели заступаются - их тоже для отрастки). Дома обыскиваются на предмет сбора калашей и всего прочего взрывчатого. Потом идет "сортировка". Наверно, тоже "по местным законам" и с применением местных "специалистов". То бишь, этого последнего этьапа я уже не видел по ТВ, но - это следующий логический шаг.
Восток дело тонкое. Янки этого еще не поняли. Управлят можно не просто силой, харизма нужна.И сила должна быть подкреплена жестокостью , поражающей воображение ВОСТОЧНОГО человека, а не тепличного янки.
>Как Вам это, ничего не напоминает??? Если такое в Чечне - то БОЛЬШОЙ вой еыропеоидов обеспечен как минимум. А тут все "Кова-Леви" ((с) ван Зайчик) языки заткнули куда-то далеко.
Естественно. Было бы странно, если бы США оплачивали критику самих себя.
Честь имею Ротмистр
От Андрей Сергеев
К Ротмистр (17.06.2003 03:08:31)
Дата 18.06.2003 15:56:57

Восток действительно дело тонкое

Приветствую, уважаемый Ротмистр!

И жестокостью там никого не удивишь. И нужны не столько жестокость, сколько жесткость, последовательность и знание уязвимых точек противника. Неотвратимость возмездия, причем самым болезненным для данного народа образом. И создание четкого понятия, что "наши жернова перемелят всех", кто бы и сколько бы не пытался сопротивляться.

С уважением, А.Сергеев
От Ротмистр
К Андрей Сергеев (18.06.2003 15:56:57)
Дата 18.06.2003 19:28:20

Re: Восток действительно...


>Приветствую, уважаемый Ротмистр!
Категорически взаимно!:)
>И жестокостью там никого не удивишь. И нужны не столько жестокость, сколько жесткость, последовательность и знание уязвимых точек противника. Неотвратимость возмездия, причем самым болезненным для данного народа образом. И создание четкого понятия, что "наши жернова перемелят всех", кто бы и сколько бы не пытался сопротивляться.
Так я же и говорю, что степень жестокости должна поражать воображение восточного человека. Но я не говорил, что жестокость единственный и главный рычаг!Необходимый, но недостаточный!В остальном вполне с Вами согласен


Честь имею Ротмистр
От Никита
К Андрей Сергеев (18.06.2003 15:56:57)
Дата 18.06.2003 18:58:29

Принцип неотвратимости верен не только для Востока. В общем согласен конечно. (-)
От Никита
К Ротмистр (17.06.2003 03:08:31)
Дата 17.06.2003 10:09:37

Полагаю, что плохо мадьяр знаете все же Вы:)

Это не помогло ни во Вьетнаме, ни в Алжире. Садизм разлагает собственную армию.
От Ротмистр
К Никита (17.06.2003 10:09:37)
Дата 18.06.2003 08:30:02

Думаю, что все же Вы:)

Бон, миль пардон, жур!
Вы не обратили внимания на условие , что степень жестокости должна поражать воображение ВОСТОЧНОГО человека,а не Ваша. Посему Ваш тезис не проходит. Интересно, отчего садизм не разложил НОАК в Тибете ?:)
Кроме того, жестокость не должна быть ГЛАВНЫМ и ЕДИНСТВЕННЫМ методом.
Честь имею Ротмистр
От СОР
К Ротмистр (18.06.2003 08:30:02)
Дата 19.06.2003 01:43:20

Жестокость вобще поразить не может

>Бон, миль пардон, жур!
>Вы не обратили внимания на условие , что степень жестокости должна поражать воображение ВОСТОЧНОГО человека,а не Ваша. Посему Ваш тезис не проходит. Интересно, отчего садизм не разложил НОАК в Тибете ?:)
>Кроме того, жестокость не должна быть ГЛАВНЫМ и ЕДИНСТВЕННЫМ методом.


Можно подумать после тысяч лет истории США придумают что то новое, все придумано давно.
От Никита
К Ротмистр (18.06.2003 08:30:02)
Дата 18.06.2003 13:07:15

У китайцев видимо несколько иные стандарты гуманизма, чем у христианского запада

поэтому их действия не являются или являются меньшей дополнительной нагрузкой на психику. Идеологическая накачка наверное тоже играет свою роль.
От Василий Фофанов
К Никита (17.06.2003 10:09:37)
Дата 17.06.2003 13:40:29

Как раз в Алжире это весьма и весьма помогло. С другой стороны просто.

Любительская жестокость "ограниченного контингента" ничего не могла поделать с профессиональной жестокостью ничтожной доли населения. И в результате французам пришлось уйти.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Никита (17.06.2003 10:09:37)
Дата 17.06.2003 11:03:47

А Вы, судя по всему, с пшеками не сталкивались ;)

Привет!
>Это не помогло ни во Вьетнаме, ни в Алжире. Садизм разлагает собственную армию.

Не путайте садизм и жесткие действия.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Никита
К Чобиток Василий (17.06.2003 11:03:47)
Дата 17.06.2003 11:24:35

Это я то???:)

Грань очень тонкая. Однако говорилось о жестокости, поражающей воображение даже восточного человека.

С уважением,
Никита
От Ротмистр
К Никита (17.06.2003 11:24:35)
Дата 18.06.2003 08:33:48

Перший гонор для жолнежа голым дупом зпбить ежа:))

Бон, миль пардон, жур!
>Грань очень тонкая. Однако говорилось о жестокости, поражающей воображение даже восточного человека.

Садизм, по определению, БЕСЦЕЛЬНАЯ жестокость. Я говорил о жестокости осмысленной.
Честь имею Ротмистр
От Никита
К Ротмистр (18.06.2003 08:33:48)
Дата 18.06.2003 13:04:59

Не слышал критерия целесообразности в определении садизма

Но это непринципиально. Излишняя жестокость разлагает собственную армию. Вы же неявно предлагаете применять пытки и всякие "жесткие" излишества, как я понял. Ну типа как французы в Алжире. Вот именно это с прошествием времени весьма плачевно кончается для собственной армии. Медицинский факт.
От Ротмистр
К Никита (18.06.2003 13:04:59)
Дата 19.06.2003 01:10:47

Посмотрите определение понятия "садизм":)

Бон, миль пардон, жур!
>Но это непринципиально. Излишняя жестокость разлагает собственную армию.
Недоказано и недоказуемо. Поскольку непонятно, какая жестокость "излишняя"
Вы же неявно предлагаете применять пытки и всякие "жесткие" излишества, как я понял. Ну типа как французы в Алжире. Вот именно это с прошествием времени весьма плачевно кончается для собственной армии. Медицинский факт.
Медицинский факт что в Алжире это печально кончилось, когда "пытки" ПЕРЕСТАЛИ применять "под давлением общественности"
Честь имею Ротмистр
От Hokum
К Никита (18.06.2003 13:04:59)
Дата 18.06.2003 21:26:02

Re: Не слышал...

Приветствую, джентльмены!
Вы путаете понятия садизма (в т.ч. пыток) и разумной жестокости, порой действительлно необходимой.
Вот вам абстрактный пример. Армейское командование входит в контакт с "авторитетами" какой-либо деревни (старостами и прочими аксакалами) и предлагает следующую сделку. Армия не входит в деревню, не проводит регулярных массовых зачисток и разоружения (хотя оставляет за собой такое право), а наоборот - помогает продуктами, лекарствами и т.п. Аксакалы, в свою очередь, обзуются поддерживать порядок в деревне и на некоторой территории (отдельные участки дорог, прилегающая "зеленка" и т.п.), запрашивая содействие армии при необходимости.
В случае любого инцидента на указанной территории (нападение на патруль, обстрел колонны, подрыв на мине и т.п.) деревня будет немедленно уничтожена вместе со всеми жителями. Никто не станет разбираться, кто там мирный абрикос, а кто - вооруженный урюк. Прилетит авиация и отработает по полной программе - "газонокосилки", кассетные бомбы, напалм и прочие тридцать три удовольствия.
Вот это и есть, ИМХО, тот уровень жестокости, способный поразить восточного человека. И я бы не сказал, что он так уж разлагает собственную армию.
С уважением,

Роман
От Ротмистр
К Hokum (18.06.2003 21:26:02)
Дата 19.06.2003 01:11:33

Подписываюсь. (-)
От Чобиток Василий
К Никита (17.06.2003 11:24:35)
Дата 17.06.2003 12:45:46

Re: Это я...

Привет!
>Грань очень тонкая. Однако говорилось о жестокости, поражающей воображение даже восточного человека.


Видите ли, садизм - бессмысленная жестокость для своего удовольствия. То, как прошелся Буденный по Средней Азии - вынужденная и необходимая жестокость.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Лейтенант
К Никита (17.06.2003 11:24:35)
Дата 17.06.2003 11:54:39

Re: Это я...

>Грань очень тонкая. Однако говорилось о жестокости, поражающей воображение даже восточного человека.

Не "даже" а "именно". Они не всегда и не во всем более жестоки в нашем понимании, они "по другому" жестоки.
От Василий Фофанов
К SerP-M (16.06.2003 21:31:05)
Дата 16.06.2003 21:35:38

Угу. Причем на недоуменный вопрос корреспондента ...

...зачем руки за спиной связаны в том числе у женщин и стариков, дяденька офицер ответил что "это исключительно для нашей безопасности". Потом подумал и добавил: "да и для их, собственно, тоже". Точка, абзац. Причем полный.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Ceргей Криминский
К Василий Фофанов (16.06.2003 21:35:38)
Дата 17.06.2003 05:56:07

Re: Угу. Причем

> "это исключительно для нашей безопасности".

Полицейский в Америке может надеть нарчники произнеся фразу типа: "Я вынужден надеть на вас наручники, но вы не под арестом. Это для моей безопасности," - так что для амерского уха это звучит нормально. Это лучше чем полить направо и налево. Вот только мешки полиция в штатах на голову не надевает.
От Stalker
К Василий Фофанов (16.06.2003 21:35:38)
Дата 17.06.2003 03:14:51

а вот с этим я полностью согласен

Здравствуйте
Потом подумал и добавил: "да и для их, собственно, тоже".

Потому что если они будут совершать этими руками какие нибудь неправильные телодвижения, они поймают пулю. как это ни дико звучит, но - действительно , и для их безопасности в том числе.


>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением
От СОР
К Stalker (17.06.2003 03:14:51)
Дата 19.06.2003 01:48:11

Солдаты США соершают противоправные действия

>Здравствуйте
>Потом подумал и добавил: "да и для их, собственно, тоже".

>Потому что если они будут совершать этими руками какие нибудь неправильные телодвижения, они поймают пулю. как это ни дико звучит, но - действительно , и для их безопасности в том числе.


Потому никаких оправданий и ссылкой на какую то безопасноть быть не может. Самое безопасное если солдаты США уберутся от туда или их там всех уничтожить.

>>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
>С уважением
От Андю
К Василий Фофанов (16.06.2003 21:35:38)
Дата 16.06.2003 21:41:44

Сегодня по ящику американскую политику назвали "propagation de la liberte".:-) (-)
От SerP-M
К Андю (16.06.2003 21:41:44)
Дата 16.06.2003 23:30:01

Ага: загнать в Рай под дулом автомата. Плавали. Знаем... (-)
От Mike
К Василий Фофанов (16.06.2003 21:35:38)
Дата 16.06.2003 21:41:03

а если их...

>...зачем руки за спиной связаны в том числе у женщин и стариков, дяденька офицер ответил что "это исключительно для нашей безопасности". Потом подумал и добавил: "да и для их, собственно, тоже". Точка, абзац. Причем полный.

эээээ, ...шлёпнуть, то они вообще будут тихие и спокойные.
нормальная система двойных стандартов. надо спокойнее относиться к этому и посылать ковалёва с новодворской и их заграничных контрагентов но соответствующему адресу.

С уважением, Mike.
От Андю
К Mike (16.06.2003 21:41:03)
Дата 16.06.2003 21:44:10

Эх, вот бы у нас нашёлся некий "Мужицкий" иракских фридом-файтеров поснимать... (-)
От Mike
К Андю (16.06.2003 21:44:10)
Дата 16.06.2003 21:48:29

замочат. не успеет произнести "нарушение прав че..." (-)
От А.Никольский
К Mike (16.06.2003 21:48:29)
Дата 16.06.2003 21:53:01

и правильно сделают

Но, к сожалению, амеров за это обгадят в минимальной степени, в отличие от нас, поскольку их медиа-пушка толще. А борцы за права человека предпочтут наехать на нас, чем на своих спонсоров.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К Василий Фофанов (16.06.2003 15:09:30)
Дата 16.06.2003 19:39:57

И еще сегодняшние новости


----------------------------------------------------
Американский военный патруль был обстрелян сегодня недалеко от иракского города Балад. Несколько военнослужащих получили ранения.

После начала атаки, военнослужащие США открыли ответный огонь и вызвали на помощь вертолет Apache и бронетехнику. Нападение было отбито, однако боевикам удалось уйти. Все раненые отправлены в ближайший госпиталь.

ПОНЕДЕЛЬНИК, 16.06.2003, 00:03
kmnews.r

---------------------------------------------------

ВАШИНГТОН, 16 июня. /Корр. РИА "Новости" Василий Воропаев/. В ходе обстрела американских военных в Ираке пострадал гражданский автобус. Об этом сообщается в пресс-релизе Центрального командования ВС США /СЕНТКОМ/.
По его данным, неизвестные, устроившие засаду возле города Аль-Мушахида, пытались обстрелять в воскресенье из гранатомета военный конвой, однако попали в проезжавший мимо гражданский автобус.

Как сообщает телеканал "Фокс-ньюз" со ссылкой на американских военных, они ответили огнем, чтобы "защитить конвой и гражданский автобус". Двое американских военнослужащих серьезно пострадали.

Когда военные направились на помощь, автобус уже уехал с места происшествия. Пока неизвестно, есть ли пострадавшие в результате этого инцидента.

По данным телеканала, подобный инцидент произошел в районе города Ад-Дужайль - гранатами был обстрелян военный патруль, после чего завязалась перестрелка. На место события были вызваны дополнительные силы и нападавшие бежали, сообщает "Фокс-нбюз".

--------------------------------------------------

16.06.03 18:01

БАГДАД, 16 июня. /Корр. РИА "Новости" Павел Давыдов/. В понедельник на севере Багдада из гранатометов был обстрелян американский военный патруль. Ранены четверо американских солдат, два из них - тяжело.

По свидетельству очевидцев, выстрелом из РПГ была также подбита проезжавшая мимо иракская автомашина.
От Alpaka
К Василий Фофанов (16.06.2003 15:09:30)
Дата 16.06.2003 15:31:28

Предположим, что интенсивность партизанкого движения будет на

етом же уровне (обьективно, при значительном успехе, может и вырасти). В среднем 1 джи-ай за 2-3 дня убит, 3-4 ранено.
Через 2 года имеем около 300 убитых, 1000-1200 раненых.
Т.е. даже меньше чем в Чечне. Не думаю, что при нынешней интенсивности иракцы чего-то добьются.
Скорее всего, американцы будут более осторожны и потери сократятся. Перелом в обсчественном мнении наметится, если
будет гибнуть 2-3 ам. солдата в день. Тогда можно будет вспомнить Вьетнам, и т.д. и т.п. Пока рано.
Алпака
От NetReader
К Alpaka (16.06.2003 15:31:28)
Дата 16.06.2003 16:49:25

Есть предпосылки?

Собственно, амеры до недавнего времени вообще считали т.н. "партизан" чем-то несущественным и никаких специальных операций не проводили. А теперь они так не считают, и будут мочить их не по деццки. Тут многие считают амерские головы поштучно, а, скажем, недавнее полное уничтожение лагеря сопротивленцев, когда из 70 выжил 1, как-то прошло незамеченным. А зря. Тенденция, однако.
А вот еще об арабских боевых качествах. После объявленного официального роспуска старой армии в Багдаде прошла демонстрация экс-господ офицеров, которые посчитали, что новая армия числом 40 тыс никак не сможет справится с внешним врагом. Так-скать, "боевой опыт показывает" :)
От SerP-M
К NetReader (16.06.2003 16:49:25)
Дата 16.06.2003 21:20:43

Не сильно верьте сводкам. Например, вчера Washington Post "уточнила", что.. (+)

Приветствую!
... первоначальное чообщение 3-х дневной давности о побитии 27 "боевиков" после нападения на танковый патруль было немножко неточным. Да, кто-то шмалял из гранатомета по танкам, после чего они вызвали вертушки. Однако, в результате побили не 27, а 7 (СЕМЬ) иракцев, причем "пятеро из них не имели отношения к нападению на патруль". ИМХО, вертаки просто "вынесли" все живое, что смогли найти в окрестностях....

Вот таки дела...
Сергей М.
От Mike
К SerP-M (16.06.2003 21:20:43)
Дата 16.06.2003 21:24:00

Re: Не сильно...


>7 (СЕМЬ) иракцев, причем "пятеро из них не имели отношения к нападению на патруль". ИМХО, вертаки просто "вынесли" все живое, что смогли найти в окрестностях....

дело хорошее... теперь родичи побитых подтянут широкие штаны и пойдут мстить. и мстя их будет узасна.

С уважением, Mike.
От Василий Фофанов
К NetReader (16.06.2003 16:49:25)
Дата 16.06.2003 17:50:39

А где можно поглядеть на мертвые трупы?

А то что-то доверия нет. Про пресловутые 400 пленных вон я привел. В результате "беспрецедентной общевойсковой операции" что характерно. Что мы, что евреи такие беспрецедентные операции раз в две недели максимум проводим. Что характерно уж по нескольку лет. Тык скть "Исполняется впервые. - Что вы несете, ее уж полтора века играют! - МНОЮ впервые."

Может и с 70 человеками тоже что-нибудь подобное? Типа не 70 а 7, и не "лагерь сопротивления" а крестьянский дом?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От NetReader
К Василий Фофанов (16.06.2003 17:50:39)
Дата 17.06.2003 02:26:17

Re: А где...

>Может и с 70 человеками тоже что-нибудь подобное? Типа не 70 а 7, и не "лагерь сопротивления" а крестьянский дом?

Не знаю, как во Франции, а тут это дело довольно широко освещалось по ТВ. С показом раздолбанного лагеря и братских могил. Вот сообщение Ленты.ру со ссылкой на NBC
http://www.lenta.ru/iraq/2003/06/13/camp/
и NYT о той же операции
http://www.nytimes.com/2003/06/13/international/worldspecial/13ATTA.html?ex=1056501752&ei=1&en=bc47d4d10c2e7661
А вот сообщение AFP уже о другом разгромленном лагере и 82 убитых
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030615/wl_mideast_afp/iraq_unrest_camp&cid=1514&ncid=1480
Прямо таки образцово-показательное "мочение в сортире". Так что перспективы организованного партизанского движения в Ираке ИМХО тухловатые. А неорганизованное хулиганство вроде сегодняшнего взрыва в туннеле ни на что не влияет серьезно.
От Василий Фофанов
К NetReader (17.06.2003 02:26:17)
Дата 17.06.2003 13:35:58

Повторяю вопрос. Трупы где?

>Не знаю, как во Франции, а тут это дело довольно широко освещалось по ТВ. С показом раздолбанного лагеря

И как же выглядел раздолбанный лагерь?

> и братских могил.

Да, это весомо, что и говорить :) Как не поверить что именно в них-то бравые джиай и упрятали поспешно пресловутые 70 трупов :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От NetReader
К Василий Фофанов (17.06.2003 13:35:58)
Дата 17.06.2003 23:59:27

Трупы, как и положено - в могилах

Бо казать их по телевизору как бы неэтично. Да в бесцензурном Инете скоро много таких фоток появится, не переживайте :)

>И как же выглядел раздолбанный лагерь?

Как несколько груд развалин. Вопрос непонятен.

>Да, это весомо, что и говорить :) Как не поверить что именно в них-то бравые джиай и упрятали поспешно пресловутые 70 трупов :)

Теперь понятно. Вы тоже уверены, что NBC c AFP куплены на корню госдепом на паях с Пентагоном? Конспирология - увлекательное занятие, успехов :)
От SerP-M
К NetReader (17.06.2003 23:59:27)
Дата 18.06.2003 07:04:32

Дергаетесь - а если подумать? Или: "Не то что изобразить - вообразить не могу!" (-)
От Василий Фофанов
К NetReader (17.06.2003 23:59:27)
Дата 18.06.2003 01:37:36

А некоторые трупы - исключительно в отчетах

>>И как же выглядел раздолбанный лагерь?
>
>Как несколько груд развалин. Вопрос непонятен.

Простите, я не совсем понимаю. Лагерь был с капитальными зданиями? Военная база называется? Или что?

>>Да, это весомо, что и говорить :) Как не поверить что именно в них-то бравые джиай и упрятали поспешно пресловутые 70 трупов :)
>
>Теперь понятно. Вы тоже уверены, что NBC c AFP куплены на корню госдепом на паях с Пентагоном? Конспирология - увлекательное занятие, успехов :)

Не надо хамить. Хамство позицию Вашу не укрепляет а ослабляет. Я не сомневаюсь что напрягшись Вы сможете и сами себе предлставить еще несколько вариантов, не подразумевающих "покупок на корню".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От NetReader
К Василий Фофанов (18.06.2003 01:37:36)
Дата 18.06.2003 18:43:54

Смысл?

>Простите, я не совсем понимаю. Лагерь был с капитальными зданиями? Военная база называется? Или что?

Да, были показаны развалины капитальных строений, типа бараков или сараев. Не слишком много. На военную базу непохоже, скорее что-то вроде заброшенной фермы, которая испольволась в качестве опорного пункта.

>Я не сомневаюсь что напрягшись Вы сможете и сами себе предлставить еще несколько вариантов, не подразумевающих "покупок на корню".

Я много чего могу представить, но не представляю, зачем амерам мухлевать в данном случае. Все проверяется достаточно легко, и накладочки быстро всплывают (как в случае с 27 нападавшими). Тем более что во втором лагере они не озаботились похоронами, и трупы считали журналисты.
От SerP-M
К NetReader (17.06.2003 02:26:17)
Дата 17.06.2003 03:23:43

Смотрите выше по ветке :-))))) (-)
От Ротмистр
К NetReader (17.06.2003 02:26:17)
Дата 17.06.2003 03:04:55

Re: А где...


>Прямо таки образцово-показательное "мочение в сортире".
Ну дык "Спасение рядовой Джессики Линч", ваще, чуть ли не в прямом эфире показывали..:)
Так что перспективы организованного партизанского движения в Ираке ИМХО тухловатые. А неорганизованное хулиганство вроде сегодняшнего взрыва в туннеле ни на что не влияет серьезно.
Зато серьезно влияют взрывы на нефтепроводах :)
Честь имею Ротмистр
От А.Никольский
К NetReader (16.06.2003 16:49:25)
Дата 16.06.2003 17:36:08

читали мы про эти великие победы

Тут многие считают амерские головы поштучно, а, скажем, недавнее полное уничтожение лагеря сопротивленцев, когда из 70 выжил 1, как-то прошло незамеченным. А зря. Тенденция, однако.
++++
и про 27 убитых в ходе преследования читали, а потом оказалось что двое. Будут мочить не по детски - соответствующий результат будет в сфере воссоздания органов госуправления. Хотя в перспективе, конечно, все это для амеров фигня.

>А вот еще об арабских боевых качествах. После объявленного официального роспуска старой армии в Багдаде прошла демонстрация экс-господ офицеров, которые посчитали, что новая армия числом 40 тыс никак не сможет справится с внешним врагом. Так-скать, "боевой опыт показывает" :)
++++
да, это ваще позорище. Солдаты разбитой армии, пугающие войной, если им не заплатят.
С уважением, А.Никольский
От DmitryO
К Alpaka (16.06.2003 15:31:28)
Дата 16.06.2003 15:58:54

Re: Предположим, что...

>В среднем 1 джи-ай за 2-3 дня убит, 3-4 ранено.
>Через 2 года имеем около 300 убитых, 1000-1200 раненых.
>Т.е. даже меньше чем в Чечне. Не думаю, что при нынешней интенсивности иракцы чего-то добьются.
>Скорее всего, американцы будут более осторожны и потери сократятся. Перелом в обсчественном мнении наметится, если
>будет гибнуть 2-3 ам. солдата в день. Тогда можно будет вспомнить Вьетнам, и т.д. и т.п. Пока рано.
>Алпака

А как получен результат? Объявили о прекращении войны 1.05, на 16.06 - 45 убитых. "1 джи-ай" за 1 день...
От Лейтенант
К Alpaka (16.06.2003 15:31:28)
Дата 16.06.2003 15:55:57

Re: Предположим, что...

>етом же уровне (обьективно, при значительном успехе, может и вырасти). В среднем 1 джи-ай за 2-3 дня убит, 3-4 ранено.

Нет, с 1-го мая потери 46 убитыми. Т.е. 1 труп в день.
От SerP-M
К Лейтенант (16.06.2003 15:55:57)
Дата 16.06.2003 21:51:47

CNN вчера сказало, что уже 47... (-)
От Alpaka
К Лейтенант (16.06.2003 15:55:57)
Дата 16.06.2003 16:06:21

Да, я отстал от последних новостей...

Действительно, интенсивность партизан выросла за последние недели в несколько раз...
Алпака
От lesnik
К Alpaka (16.06.2003 16:06:21)
Дата 16.06.2003 16:44:07

"Все то, о чем так долго говорили большевики"

>Действительно, интенсивность партизан выросла за последние недели в несколько раз...
>Алпака

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/522/522758.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/526/526573.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/531/531371.htm
От Лейтенант
К Alpaka (16.06.2003 16:06:21)
Дата 16.06.2003 16:17:01

А еще они нефтепроводы взрывают ... (-)
От Мелхиседек
К Alpaka (16.06.2003 15:31:28)
Дата 16.06.2003 15:40:02

Re: Предположим, что...

ну дык это только начало и средняя температура по больнице в данном случае имеет свойство меняться
От Compas318
К Мелхиседек (16.06.2003 15:40:02)
Дата 16.06.2003 15:45:07

Увы..Как показывает практика - арабы только в воздух палить мастера )))) (-)
От Ротмистр
К Compas318 (16.06.2003 15:45:07)
Дата 17.06.2003 02:56:10

Расскажите об этом израильтянам:)

Речь же не идет о правильном бое..:)
Честь имею Ротмистр
От Banzay
К Compas318 (16.06.2003 15:45:07)
Дата 16.06.2003 16:12:50

Нда... и авганистан это так..фантазии ума? (-)
От IlyaB
К Banzay (16.06.2003 16:12:50)
Дата 16.06.2003 18:05:31

А какое отношение они к арабам имеют? (-)
От Дервиш
К Banzay (16.06.2003 16:12:50)
Дата 16.06.2003 16:41:06

Ну разве можно сравнивать:)

Мне кажется это совершенно разные вещи .Горные племена где любимая игрушка винтовка всегда были много злее равнинных и беднее кстати что есть дополнительный стимул.
От Ротмистр
К Дервиш (16.06.2003 16:41:06)
Дата 17.06.2003 03:00:24

Re: Ну разве...

Бон суар!
>Мне кажется это совершенно разные вещи .Горные племена где любимая игрушка винтовка всегда были много злее равнинных и беднее кстати что есть дополнительный стимул.
Вы думаете, что бедави много мягче характером и богаче чем горцы ?:)
Честь имею Ротмистр
От Siberiаn
К Дервиш (16.06.2003 16:41:06)
Дата 16.06.2003 18:00:15

Опровергаю легко

>Мне кажется это совершенно разные вещи .Горные племена где любимая игрушка винтовка всегда были много злее равнинных и беднее кстати что есть дополнительный стимул.


Ага... Совершенно равнинные монголы - самое незлое В СВОЕ ВРЕМЯ племя. Чингисхан и всё такое)))))

Siberian
От MP
К Siberiаn (16.06.2003 18:00:15)
Дата 16.06.2003 18:30:11

Ре: Опровергаю легко

Приветствую
>>Мне кажется это совершенно разные вещи .Горные племена где любимая игрушка винтовка всегда были много злее равнинных и беднее кстати что есть дополнительный стимул.
>

>Ага... Совершенно равнинные монголы - самое незлое В СВОЕ ВРЕМЯ племя. Чингисхан и всё такое)))))

Я думаю, в то время особой разнитсы в благосостоянии не было--
что на равнине, что в горах. Какие-нибудь равнинные и горные шотландтсы тогда, наверное, не сильно отличались-- у всех ничего не было.

>Сибериан
С уважением.
Михаил
От Лейтенант
К Дервиш (16.06.2003 16:41:06)
Дата 16.06.2003 16:49:29

Ну-ну. А вот РБК пишет что в Ираке на руках 1.5 млн. стволов (население 20 млн.) (-)
От Ротмистр
К Лейтенант (16.06.2003 16:49:29)
Дата 17.06.2003 03:01:08

Так Саддамка перед войной разрешил свободную продажу оружия.

Что, ксатит, вообще-то нехарактерно для диктаторских режимов.
Честь имею Ротмистр
От СОР
К Лейтенант (16.06.2003 16:49:29)
Дата 16.06.2003 18:59:49

Сколько в Ираке стволов, думаю ни кто не знает их там явно больше. (-)
От NetReader
К Banzay (16.06.2003 16:12:50)
Дата 16.06.2003 16:32:29

Арабский Афганистан - это определенно фантазии ума :) (-)
От Мелхиседек
К Compas318 (16.06.2003 15:45:07)
Дата 16.06.2003 16:05:12

вы это французам с Алжиром обьясните (-)
От Nicky
К Мелхиседек (16.06.2003 16:05:12)
Дата 16.06.2003 16:35:47

араб арабу рознь

марокканцы тоже ничего вояки
только что в них арабского кроме языка?
От Мелхиседек
К Nicky (16.06.2003 16:35:47)
Дата 16.06.2003 16:39:54

Re: араб арабу...

>марокканцы тоже ничего вояки
>только что в них арабского кроме языка?
дык это всё арабы
общие религия и язык, а в остальном...
От Compas318
К Мелхиседек (16.06.2003 16:05:12)
Дата 16.06.2003 16:11:31

Евреи - Сирии и Египту - тоже несколько раз объясняли, Причем

это несколько ближе)
От Ротмистр
К Compas318 (16.06.2003 16:11:31)
Дата 17.06.2003 02:57:25

А Египет и Сирия вели против Израиля партизанскую войну ?

Нельзя ли поподробнее, я не в курсе ?:)
Честь имею Ротмистр
От Eugene
К Ротмистр (17.06.2003 02:57:25)
Дата 17.06.2003 07:22:13

В полный рост! :-(

>А Египет и Сирия вели против Израиля партизанскую войну?
*******************************
Увы да.

С территории Египта приходили группы, как они себя называли, фидаинов и творили террор: нападения на гражданский транспорт, жилища, синагоги.
Сперва противодействовали "око за око": они расстреляют автобус, мы разнесём их полицейский участок(совсем как было при Бараке). Потом решили сделать что-то посерьёзнее и провели операцию "Кадеш", более известную как Синайская Война 1956 года. Базы террористов на египетской территории вынесли и наступила более-менее тишина и покой.

Со стороны территории Иордании террористов отлеживали и уничтожали мобгруппами на вертолётах, пока сам король Хуссейн не сделал радикальную чистку в стране и не выбил террористов из Иордании в Ливан.

Ливан. Похожая картина: теракты, противодействие силами армии и спецов и затем, для радикального уничтожения баз террористов, вторжение - операция "Мир Галилее" 1982 год. Палестинцы вылетели аж в Тунис и партизанские рейды на территорию Израиля должны были бы закончится, как это было с Египтом и Иорданией, но в Ливане не было сильного правительства, которое могло бы обеспечить контроль за хулиганьём. Сирия, которая оккупировала Ливан к тому времени, наоборот поддерживали вылазки Хизбаллы, Амаля и Фрота Жоржа Хабаша. Так и воюем с ними по сей день. :-(

С уважением, Евгений.
От Серега
К Eugene (17.06.2003 07:22:13)
Дата 17.06.2003 09:08:11

?

Есть такая "бригада мучеников Алякса". А кто (или что) такой этот Алякса?
От Palmach
К Серега (17.06.2003 09:08:11)
Дата 17.06.2003 17:27:35

У кузенов вообще цветастые названия.

Помимо вышеуказаной есть ещё:

Бригады Аль Кудс - относятся к палестинскому Исламскому Джихаду. Аль Кудс ето арабское название Иерусалима.

Бригады Изз аль-Дин аль Кассам - последняя реинкаранация Хамасовского военнезированного крыла. Названны по имени одного бандита которого застрелили англичане аж в 1936-ом.

Бригады Абу Али Мустафы - ето уже Народный Фронт Освобождения палестины. Названы по имени их генсека которого пустили в расxод в Апреле 2001-ого.

Ну и конечно есть куча всяких доморощенных "бригад" с коротким периудом полураспада.
От Stalker
К Palmach (17.06.2003 17:27:35)
Дата 17.06.2003 17:48:54

ну вот только не бригады а баталёны :)

Здравствуйте
>Помимо вышеуказаной есть ещё:

>Бригады Аль Кудс - относятся к палестинскому Исламскому Джихаду. Аль Кудс ето арабское название Иерусалима.

>Бригады Изз аль-Дин аль Кассам - последняя реинкаранация Хамасовского военнезированного крыла. Названны по имени одного бандита которого застрелили англичане аж в 1936-ом.

>Бригады Абу Али Мустафы - ето уже Народный Фронт Освобождения палестины. Названы по имени их генсека которого пустили в расxод в Апреле 2001-ого.

>Ну и конечно есть куча всяких доморощенных "бригад" с коротким периудом полураспада.

Гдуд - все таки баталён:)
А до бригад надеюсь они все не доживут
С уважением
От Palmach
К Stalker (17.06.2003 17:48:54)
Дата 17.06.2003 19:40:05

Да хоть дивизия - всё одно название.

>Гдуд - все таки баталён:)

Знаю, знаю :) Я думал что арабское название предполагает "бригаду".

>А до бригад надеюсь они все не доживут

До батальонов они тоже не дожили. Но зато красыво и балaародно. Вы кто? - Я, ета, бригадир!
От Мелхиседек
К Palmach (17.06.2003 19:40:05)
Дата 17.06.2003 20:37:07

генерал я! (-)
От Sanyok
К Серега (17.06.2003 09:08:11)
Дата 17.06.2003 11:00:28

Ре: ?

Здрасьте
>Есть такая "бригада мучеников Алякса". А кто (или что) такой этот Алякса?
Правильнее Эль Акца (или Эль Акса), название мечети на храмовой горе в Иерусалиме ( в переводе с арабского - купол).
От Siberiаn
К Sanyok (17.06.2003 11:00:28)
Дата 17.06.2003 11:12:06

Дополню немного

>Здрасьте
>>Есть такая "бригада мучеников Алякса". А кто (или что) такой этот Алякса?

)))))))))
Я в такой интрепретации - первый раз слышу)))))))

>Правильнее Эль Акца (или Эль Акса), название мечети на храмовой горе в Иерусалиме ( в переводе с арабского - купол).

На этой горе раньше стоял иудейский Храм, разрушенный впоследствии римлянами. Считается эта АльАкса - второй святыней мусульманского мира после Каабы. Я так понимаю что наши израильские товарищи не прочь эту мечеть снести и восстановить Храм. Но этому препятствует несколько факторов. первое - неминуемый взрыв в мусульманском мире - причем такой, что мало не покажется. И второе: для христиан одно из условий близости Апокалипсиса - восстановление Храма иудеями. Так что место это интересное вобщем

Siberian
От Eugene
К Siberiаn (17.06.2003 11:12:06)
Дата 17.06.2003 16:19:21

Неверно.

>Считается эта АльАкса - второй святыней мусульманского мира после Каабы. Я так понимаю что наши израильские товарищи не прочь эту мечеть снести и восстановить Храм.
***************************************
Ошибаешся. Снести Аль Аксу и восстановить Храм хочет незначительная (пара сотен человек) группка ультра-религиозных отморозков. В абсолютном большинстве народ понимает, что ломать - не строить и варварами быть никто не желает. Кстати, на сколько я знаю, Израиль не разрушал ни одной мечети. Я имею в виду не в ходе боя, когда надо палить во врага не важно где он засел, а намеренно, по плану. Дома террористов - да. Как мера наказания. Но культовые места - никогда.

С уважением, Евгений.
От Владимир Несамарский
К Eugene (17.06.2003 16:19:21)
Дата 18.06.2003 06:18:28

Явное преуменьшение, насчет "незначительной группки отморозков"

Приветствую

>Ошибаешся. Снести Аль Аксу и восстановить Храм хочет незначительная (пара сотен человек) группка ультра-религиозных отморозков.

Откуда такие сведения, насчет пары сотен? Насколько я знаю, только в США "группа поддержки" насчитывает около двадцати тысяч человек. По всей логике, людей с такими убеждениями в Израиле должно быть на порядок-полтора больше.
От Palmach
К Владимир Несамарский (18.06.2003 06:18:28)
Дата 18.06.2003 06:20:39

Re: Явное преуменьшение,...

>Откуда такие сведения, насчет пары сотен? Насколько я знаю, только в США "группа поддержки" насчитывает около двадцати тысяч человек. По всей логике, людей с такими убеждениями в Израиле должно быть на порядок-полтора больше.

Потому, как есть организация в Израиле, чей целью является постройка Храма. И состоят в ней (судя по демонстрациям которые они проводят) пару сотен холериков. Все сколь-нибудь значимые религиозные лидеры етих действий не потдерживают и разрушать мечеть не призывают, хотя некоторые и настаивают на разрешении евреям молится на Храмовой горе, что, собственно, не является черезмерным.

А откуда сведенья о 20,000 едино-мышленников в США? Из каких источников?
От Владимир Несамарский
К Palmach (18.06.2003 06:20:39)
Дата 18.06.2003 12:18:32

Re: Явное преуменьшение,...

Приветствую

>Потому, как есть организация в Израиле, чей целью является постройка Храма. И состоят в ней (судя по демонстрациям которые они проводят) пару сотен холериков.

Это убедительно.

>Все сколь-нибудь значимые религиозные лидеры етих действий не потдерживают и разрушать мечеть не призывают, хотя некоторые и настаивают на разрешении евреям молится на Храмовой горе, что, собственно, не является черезмерным.

Стало быть, предложенная мною логика не срабатывает, и энтузиасты постройки Храма предпочитают держаться от Иерусалима подальше:-)) Бывает...

>А откуда сведенья о 20,000 едино-мышленников в США? Из каких источников?

Будучи в прошлом году в Америке, смотрел пару телепередач "на правах рекламы" от одной и той же организации (кстати, я тогда не вполнге понял, иудейский или протестантской). Одна была "На крыльях орлов" и призывала сдавать деньги в фонд оплаты проезда украинских и молдавских евреев в Израиль, а вторая "Сто рыжих коров" - как раз описывала энтузиастов подготовки постройки Храма и называла количество "активных спонсоров" - те самые двадцать тысяч человек.

С уважением Владимир
От Ротмистр
К Eugene (17.06.2003 07:22:13)
Дата 17.06.2003 08:07:32

Благодарствую

Бон, миль пардон, жур!
Как видите, если "по сей день", да и с учетом палестинцев, то арабы вполне способны попортит янкесам немало крови. Во всяком случае не дать им сделать нефть дешевой.
Честь имею Ротмистр
От Palmach
К Ротмистр (17.06.2003 08:07:32)
Дата 17.06.2003 19:45:06

Ре: Благодарствую

>Как видите, если "по сей день", да и с учетом палестинцев, то арабы вполне способны попортит янкесам немало крови. Во всяком случае не дать им сделать нефть дешевой.

Вы, видимо, пропустили закономерность в написанном - когда "партизан" активно давят, так они относительно быстро кладывают лапки и расползаются кот-куда. А когда начинается марам с бомбёжкой мусорный бачков и оглядкой на мнение мирового сообщества, ето ети "подпольшики" цветут бурным цветом.

Если учесть, что американцам оглядыватся не на кого и помогать арабам будут только те гос-ва которые Штаты и так не против отметелить (Сирия, Иран) то будущее етих федаинов может оказатся весьма печальным. Зависит ето исключительно от наличия воли к победе у американского цомандывания и их далеко идущих планов.
От Ротмистр
К Palmach (17.06.2003 19:45:06)
Дата 18.06.2003 08:27:05

Нет не пропустил

Бон, миль пардон, жур!

>Вы, видимо, пропустили закономерность в написанном - когда "партизан" активно давят, так они относительно быстро кладывают лапки и расползаются кот-куда.+
Итересно, почему данная закономерность не действует в отношении палестинцев ?:)

>Если учесть, что американцам оглядыватся не на кого и помогать арабам будут только те гос-ва которые Штаты и так не против отметелить (Сирия, Иран) то будущее етих федаинов может оказатся весьма печальным. Зависит ето исключительно от наличия воли к победе у американского цомандывания и их далеко идущих планов.

Отметелить Иран у янкесов кишка тонка. Если учесть размер усилий и затрат, потребовавшихся для оккупации Ирака. Тем более, позволю себе напомнить, что ВОЕННОЙ победы США достичь не удалось. Она был КУПЛЕНА. И независимость США от общественного мнения, в т.ч. и собственного, Вы, ИМХО сильно преувеличиваете.
Честь имею Ротмистр
От Palmach
К Ротмистр (18.06.2003 08:27:05)
Дата 18.06.2003 08:32:26

Ре: Нет не...


>Итересно, почему данная закономерность не действует в отношении палестинцев ?:)

Как ето не действует? Очень даже действует - и как доказательство газа полсе 67-ого, чёрный сентябрь, ливан. И наоборот - 1-ая и 2-ая интифады. Очень даже в духе закономерности.

>Отметелить Иран у янкесов кишка тонка. Если учесть размер усилий и затрат, потребовавшихся для оккупации Ирака. Тем более, позволю себе напомнить, что ВОЕННОЙ победы США достичь не удалось. Она был КУПЛЕНА. И независимость США от общественного мнения, в т.ч. и собственного, Вы, ИМХО сильно преувеличиваете.

Посмотрим. Иран может оказатся не первой идиологизированной страной которая развалится изнутри, не без помощи от Америки. А победа... какая разница, победили по голам или по пенальти?
От Ротмистр
К Palmach (18.06.2003 08:32:26)
Дата 18.06.2003 19:26:05

Ре: Нет не...

Бон, миль пардон, жур!

>>Итересно, почему данная закономерность не действует в отношении палестинцев ?:)
>
>Как ето не действует? Очень даже действует - и как доказательство газа полсе 67-ого, чёрный сентябрь, ливан. И наоборот - 1-ая и 2-ая интифады. Очень даже в духе закономерности.
Может я что-то пропустил, и разговоры про дорожную карту ныне без надобности и так все тихо ?И в ящике про шахидов врут ?

>>Отметелить Иран у янкесов кишка тонка. Если учесть размер усилий и затрат, потребовавшихся для оккупации Ирака. Тем более, позволю себе напомнить, что ВОЕННОЙ победы США достичь не удалось. Она был КУПЛЕНА. И независимость США от общественного мнения, в т.ч. и собственного, Вы, ИМХО сильно преувеличиваете.
>
>Посмотрим. Иран может оказатся не первой идиологизированной страной которая развалится изнутри, не без помощи от Америки. А победа... какая разница, победили по голам или по пенальти?
В данном случае аналогия неправильно. Победа не по пенальте а по подкупу форварда и тренера:)
Честь имею Ротмистр
От Palmach
К Ротмистр (18.06.2003 19:26:05)
Дата 18.06.2003 20:16:36

Ре: Нет не...



>Может я что-то пропустил, и разговоры про дорожную карту ныне без надобности и так все тихо ?И в ящике про шахидов врут ?

Ды я же и сказал, что когда за них брались по серёзному (иордания, ливан, израиль после 67-ого) так всё было тип-топ, а когда вместо борьбы с бандюками ломаются как ... в общем ломаются, так имеем "дорожную карту", хасовюрт и прочии прелести.

>В данном случае аналогия неправильно. Победа не по пенальте а по подкупу форварда и тренера:)

Да какая в общем-то разница? В профессиональном спорте та же система - если у вас много $$ можно просто перекупить лучших игроков противника и все дела. Война как отражение общества...
От Ротмистр
К Palmach (18.06.2003 20:16:36)
Дата 19.06.2003 01:08:37

Ре: Нет не...

Бон, миль пардон, жур!


>>Может я что-то пропустил, и разговоры про дорожную карту ныне без надобности и так все тихо ?И в ящике про шахидов врут ?
>
>Ды я же и сказал, что когда за них брались по серёзному (иордания, ливан, израиль после 67-ого) так всё было тип-топ, а когда вместо борьбы с бандюками ломаются как ... в общем ломаются, так имеем "дорожную карту", хасовюрт и прочии прелест
Знаете "по-серьезному" - понятие растяжимое. И совершенно не факт, что янкесы способны что-то сделать "по-сереьзному":)

>>В данном случае аналогия неправильно. Победа не по пенальте а по подкупу форварда и тренера:)
>
>Да какая в общем-то разница? В профессиональном спорте та же система - если у вас много $$ можно просто перекупить лучших игроков противника и все дела. Война как отражение общества...
Разница существенная - см. пункт первый - если победа достигнута военным путем, то можно говорить о "по-серьезному". Если подкупом -это просто не победа в военном смысле.
Честь имею Ротмистр
От Palmach
К Ротмистр (19.06.2003 01:08:37)
Дата 19.06.2003 01:19:04

Ре: Нет не...

>Знаете "по-серьезному" - понятие растяжимое. И совершенно не факт, что янкесы способны что-то сделать "по-сереьзному":)

Ну-с, если вам так легче живётся, то конечно.

>Разница существенная - см. пункт первый - если победа достигнута военным путем, то можно говорить о "по-серьезному". Если подкупом -это просто не победа в военном смысле.

Многие считают, что СССР проиграла холодную войну, а США выиграла. Яво не военным путём, но легче ли от етого проигравшим?
От Palmach
К Ротмистр (17.06.2003 02:57:25)
Дата 17.06.2003 06:55:53

А то как же!

>Нельзя ли поподробнее, я не в курсе ?:)

Египет до 56-ого, Сирия до сегоднешнего дня.
От Мелхиседек
К Compas318 (16.06.2003 16:11:31)
Дата 16.06.2003 16:25:11

с переменным успехом

если бы всё было так шоколадно, то над каиром давно была бы звезда Давида
От Sanyok
К Мелхиседек (16.06.2003 16:25:11)
Дата 16.06.2003 21:53:12

А зачем такому маленькому народу , такое большое счастье? (-)
От SerP-M
К Sanyok (16.06.2003 21:53:12)
Дата 16.06.2003 22:29:18

Тут все просто: если учить историю, то.. (+)

Приветствую!

... у маленького, но гордого государства, которое умудрилось родиться во враждебном окружении - и выжить в родах - есть только один путь сохранить себя: расширяться, последовательно давя это самое враждебное окружение (оговорюсь сразу, что эта точка зрения определяется геополитическими реалиями и моральных оценок НЕ ВКЛЮЧАЕТ). Само собой, не следует брать больше территории, чем можешь"переварить" (заселить).
Но! Как только экспансия прекращается - такое государство ОБРЕЧЕНО. За забором отсидеться не удастся. А изменения психологии арабов - можете ждать до второго пришествия. И Штаты в этом конкретном вопросе помочь не смогут. Короче, в тот момент, когда кончилась завоевательная политика и начались переговоры - это и было начало конца государства. Остальное - вопрос времени. Поддержка Штатов не может быть вечной (т.к. со ВСЕМИ странами случаются периодически неприятности). И бонба ядреная тут не сильно поможет, так как своих граждан арабским странам не сильно жалко.
Прогнозы давать - занятие, конечно, неблагодарное. Крестоносцы - вон, 89 лет продержались. Да и чудеса все же иногда случаются.
Но редко. А закономерности - всеобщи...
С.М.
От Тов.Рю
К Мелхиседек (16.06.2003 16:25:11)
Дата 16.06.2003 16:31:13

А надо это, таку прорву кормить? (-)
От NetReader
К Мелхиседек (16.06.2003 16:25:11)
Дата 16.06.2003 16:30:42

Re: с переменным...

>если бы всё было так шоколадно, то над каиром давно была бы звезда Давида


Дык она там не появилась чисто случайно, благодаря совместным усилиям СССР и США :) А Синай 20 с лишним лет был израильским, и ушли они оттуда не по военным причинам.
От Alpaka
К Мелхиседек (16.06.2003 16:05:12)
Дата 16.06.2003 16:11:06

Относительно французов арабы-ничего себе вояки! : )

Алпака
От Дервиш
К Alpaka (16.06.2003 16:11:06)
Дата 16.06.2003 16:22:17

Ээээ!Стоп! "Легион Энтранс" отличные войска по любым меркам.

Думаю дадут фору американским рейнджерам легко.И если у них были в Алжире проблеммы значит это были СЕРЬЕЗНЫЕ проблеммы.
От Chestnut
К Дервиш (16.06.2003 16:22:17)
Дата 16.06.2003 18:35:43

"Этранжер" тогда уже ))))

>Думаю дадут фору американским рейнджерам легко.И если у них были в Алжире проблеммы значит это были СЕРЬЕЗНЫЕ проблеммы.

Как и американцы во Вьетнаме (и, собственно, как СССР в Афгане) французы выиграли ВОЕННУЮ войну и проуграли политическую - не было у народа метрополии желания посылать призывников-срочников держать в узде далёкий и ненужный по большому счёту Алжир, даже если противником было не большинство населения, а меньшая, но наиболее шумная и зверская часть, имевшая возможность подпитки из-за границы (как и в двух других упоминаемых войнах)
От Alpaka
К Дервиш (16.06.2003 16:22:17)
Дата 16.06.2003 16:30:48

Проблемы, по большому счету, там были политические...

Алпака
От А.Никольский
К Василий Фофанов (16.06.2003 15:09:30)
Дата 16.06.2003 15:30:45

кстати, данные рамзайца об амерских потерях оказались занижены!!!

Ale-Khaznt, участник ворума виф2, привел, как я понял, из данных Сенткома такие данные по американским вертолетам:

1 19.мар MH-53 US S. Iraq Air Force
>2 21.мар CH-46E US Kuwait Marine Corps, HMM-268
>3 22.мар MK7 UK Persian Gulf
>4 22.мар MK7 UK Persian Gulf
>5 24.мар AH-64D US Karbala Army, 11th Aviation Brigade
>6 26.мар UH-1N US Iraq Marine Corps, HMLA-269
>7 28.мар AH-64D US S.-W. Iraq Army, 101st Airborne Division
>8 28.мар AH-64D US S.-W. Iraq Army, 101st Airborne Division
>9 30.мар UH-1N US Iraq Marine Corps, HMLA-169
>10 02.апр UH-60 US Iraq
>11 05.апр AH-1W US Iraq
>12 05.апр UH-60 US Iraq US Army, 101st Airborne Division
>13 08.апр HH-60H US Iraq US Navy, HCS-5
>14 08.апр UH-60A US Iraq US Navy, HCS-5
>15 14.апр AH-1 US Iraq
>16 30.апр CH-53 US An Najaf
>17 06.май OH-58D US Al Alasad
>18 09.май UH-60 US Samarrah
>19 19.май CH-46E US Al Hillah Marine Corps, HMM-364
>20 12.июн AH-64 US W. Iraq Army, 101st Airborne Division

Он же подсчитал по сводкам небезызвестного рамзая суммарные вертолетные потери союзников на 16 апреля и получил 14 вертолетов против 15 по официальным данным. Такой вот военно-информационные прикол.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (16.06.2003 15:30:45)
Дата 16.06.2003 16:05:57

Эээ а в чем заключается военно-информационный прикол?

Сентком в отличие от "радиоперехвата" доступен любому.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (16.06.2003 16:05:57)
Дата 16.06.2003 16:14:25

Re: Эээ а...

просто забавно, что выдуманные данные оказались близки к реальным. Если конечно это так, сам я не сравнивал.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (16.06.2003 16:14:25)
Дата 16.06.2003 16:49:24

Почему же обязательно выдуманные?

Почему дедушка не мог пользоваться данными Центкома? Он весьма и весьма оперативен.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Ktulu
К Василий Фофанов (16.06.2003 16:49:24)
Дата 16.06.2003 17:09:06

Так ведь данные Сенткома с большим запозданием идут? (-)
От Василий Фофанов
К Ktulu (16.06.2003 17:09:06)
Дата 16.06.2003 17:45:56

Ну почему с большим

Вон свежачок подвалил - вчера в девять вечера еще одного марина кто-то из своих застрелил.

Задержка есть, но небольшая. Для потерь вертушек она еще меньше.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Мелхиседек
К А.Никольский (16.06.2003 15:30:45)
Дата 16.06.2003 15:36:46

Re: кстати, данные...

если сложить боевые и прочие потери, они наверное будут таковыми