От SerP-M
К Василий Фофанов
Дата 16.06.2003 21:31:05
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Облавы, зачистки, 397 человек - руки стянуты пластиком "по местным законам"..(+)

... так как вообще-то по некоторым "цивилизованным законам" это все же "круелти". На головах пластиковые мешки из под риса. "Воспоминания о будущем", короче... Все кадры видел по СиЭнЭн. ИМХО, окружается деревня, все мужики выгоняются из домов и повязываются (бабы ежели заступаются - их тоже для отрастки). Дома обыскиваются на предмет сбора калашей и всего прочего взрывчатого. Потом идет "сортировка". Наверно, тоже "по местным законам" и с применением местных "специалистов". То бишь, этого последнего этьапа я уже не видел по ТВ, но - это следующий логический шаг.
Как Вам это, ничего не напоминает??? Если такое в Чечне - то БОЛЬШОЙ вой еыропеоидов обеспечен как минимум. А тут все "Кова-Леви" ((с) ван Зайчик) языки заткнули куда-то далеко.
Думаю, а какие еще "логические шаги произойдут, когда американцев в Ираке действительно местные "достанут"???
"Репрессию делать" будут??? (с) ("Иди и смотри").
От Ротмистр
К SerP-M (16.06.2003 21:31:05)
Дата 17.06.2003 03:08:31

"Плохо Вы этих мадьяр знаете.."(с)


>... так как вообще-то по некоторым "цивилизованным законам" это все же "круелти". На головах пластиковые мешки из под риса. "Воспоминания о будущем", короче... Все кадры видел по СиЭнЭн. ИМХО, окружается деревня, все мужики выгоняются из домов и повязываются (бабы ежели заступаются - их тоже для отрастки). Дома обыскиваются на предмет сбора калашей и всего прочего взрывчатого. Потом идет "сортировка". Наверно, тоже "по местным законам" и с применением местных "специалистов". То бишь, этого последнего этьапа я уже не видел по ТВ, но - это следующий логический шаг.
Восток дело тонкое. Янки этого еще не поняли. Управлят можно не просто силой, харизма нужна.И сила должна быть подкреплена жестокостью , поражающей воображение ВОСТОЧНОГО человека, а не тепличного янки.
>Как Вам это, ничего не напоминает??? Если такое в Чечне - то БОЛЬШОЙ вой еыропеоидов обеспечен как минимум. А тут все "Кова-Леви" ((с) ван Зайчик) языки заткнули куда-то далеко.
Естественно. Было бы странно, если бы США оплачивали критику самих себя.
Честь имею Ротмистр
От Андрей Сергеев
К Ротмистр (17.06.2003 03:08:31)
Дата 18.06.2003 15:56:57

Восток действительно дело тонкое

Приветствую, уважаемый Ротмистр!

И жестокостью там никого не удивишь. И нужны не столько жестокость, сколько жесткость, последовательность и знание уязвимых точек противника. Неотвратимость возмездия, причем самым болезненным для данного народа образом. И создание четкого понятия, что "наши жернова перемелят всех", кто бы и сколько бы не пытался сопротивляться.

С уважением, А.Сергеев
От Ротмистр
К Андрей Сергеев (18.06.2003 15:56:57)
Дата 18.06.2003 19:28:20

Re: Восток действительно...


>Приветствую, уважаемый Ротмистр!
Категорически взаимно!:)
>И жестокостью там никого не удивишь. И нужны не столько жестокость, сколько жесткость, последовательность и знание уязвимых точек противника. Неотвратимость возмездия, причем самым болезненным для данного народа образом. И создание четкого понятия, что "наши жернова перемелят всех", кто бы и сколько бы не пытался сопротивляться.
Так я же и говорю, что степень жестокости должна поражать воображение восточного человека. Но я не говорил, что жестокость единственный и главный рычаг!Необходимый, но недостаточный!В остальном вполне с Вами согласен


Честь имею Ротмистр
От Никита
К Андрей Сергеев (18.06.2003 15:56:57)
Дата 18.06.2003 18:58:29

Принцип неотвратимости верен не только для Востока. В общем согласен конечно. (-)
От Никита
К Ротмистр (17.06.2003 03:08:31)
Дата 17.06.2003 10:09:37

Полагаю, что плохо мадьяр знаете все же Вы:)

Это не помогло ни во Вьетнаме, ни в Алжире. Садизм разлагает собственную армию.
От Ротмистр
К Никита (17.06.2003 10:09:37)
Дата 18.06.2003 08:30:02

Думаю, что все же Вы:)

Бон, миль пардон, жур!
Вы не обратили внимания на условие , что степень жестокости должна поражать воображение ВОСТОЧНОГО человека,а не Ваша. Посему Ваш тезис не проходит. Интересно, отчего садизм не разложил НОАК в Тибете ?:)
Кроме того, жестокость не должна быть ГЛАВНЫМ и ЕДИНСТВЕННЫМ методом.
Честь имею Ротмистр
От СОР
К Ротмистр (18.06.2003 08:30:02)
Дата 19.06.2003 01:43:20

Жестокость вобще поразить не может

>Бон, миль пардон, жур!
>Вы не обратили внимания на условие , что степень жестокости должна поражать воображение ВОСТОЧНОГО человека,а не Ваша. Посему Ваш тезис не проходит. Интересно, отчего садизм не разложил НОАК в Тибете ?:)
>Кроме того, жестокость не должна быть ГЛАВНЫМ и ЕДИНСТВЕННЫМ методом.


Можно подумать после тысяч лет истории США придумают что то новое, все придумано давно.
От Никита
К Ротмистр (18.06.2003 08:30:02)
Дата 18.06.2003 13:07:15

У китайцев видимо несколько иные стандарты гуманизма, чем у христианского запада

поэтому их действия не являются или являются меньшей дополнительной нагрузкой на психику. Идеологическая накачка наверное тоже играет свою роль.
От Василий Фофанов
К Никита (17.06.2003 10:09:37)
Дата 17.06.2003 13:40:29

Как раз в Алжире это весьма и весьма помогло. С другой стороны просто.

Любительская жестокость "ограниченного контингента" ничего не могла поделать с профессиональной жестокостью ничтожной доли населения. И в результате французам пришлось уйти.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Никита (17.06.2003 10:09:37)
Дата 17.06.2003 11:03:47

А Вы, судя по всему, с пшеками не сталкивались ;)

Привет!
>Это не помогло ни во Вьетнаме, ни в Алжире. Садизм разлагает собственную армию.

Не путайте садизм и жесткие действия.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Никита
К Чобиток Василий (17.06.2003 11:03:47)
Дата 17.06.2003 11:24:35

Это я то???:)

Грань очень тонкая. Однако говорилось о жестокости, поражающей воображение даже восточного человека.

С уважением,
Никита
От Ротмистр
К Никита (17.06.2003 11:24:35)
Дата 18.06.2003 08:33:48

Перший гонор для жолнежа голым дупом зпбить ежа:))

Бон, миль пардон, жур!
>Грань очень тонкая. Однако говорилось о жестокости, поражающей воображение даже восточного человека.

Садизм, по определению, БЕСЦЕЛЬНАЯ жестокость. Я говорил о жестокости осмысленной.
Честь имею Ротмистр
От Никита
К Ротмистр (18.06.2003 08:33:48)
Дата 18.06.2003 13:04:59

Не слышал критерия целесообразности в определении садизма

Но это непринципиально. Излишняя жестокость разлагает собственную армию. Вы же неявно предлагаете применять пытки и всякие "жесткие" излишества, как я понял. Ну типа как французы в Алжире. Вот именно это с прошествием времени весьма плачевно кончается для собственной армии. Медицинский факт.
От Ротмистр
К Никита (18.06.2003 13:04:59)
Дата 19.06.2003 01:10:47

Посмотрите определение понятия "садизм":)

Бон, миль пардон, жур!
>Но это непринципиально. Излишняя жестокость разлагает собственную армию.
Недоказано и недоказуемо. Поскольку непонятно, какая жестокость "излишняя"
Вы же неявно предлагаете применять пытки и всякие "жесткие" излишества, как я понял. Ну типа как французы в Алжире. Вот именно это с прошествием времени весьма плачевно кончается для собственной армии. Медицинский факт.
Медицинский факт что в Алжире это печально кончилось, когда "пытки" ПЕРЕСТАЛИ применять "под давлением общественности"
Честь имею Ротмистр
От Hokum
К Никита (18.06.2003 13:04:59)
Дата 18.06.2003 21:26:02

Re: Не слышал...

Приветствую, джентльмены!
Вы путаете понятия садизма (в т.ч. пыток) и разумной жестокости, порой действительлно необходимой.
Вот вам абстрактный пример. Армейское командование входит в контакт с "авторитетами" какой-либо деревни (старостами и прочими аксакалами) и предлагает следующую сделку. Армия не входит в деревню, не проводит регулярных массовых зачисток и разоружения (хотя оставляет за собой такое право), а наоборот - помогает продуктами, лекарствами и т.п. Аксакалы, в свою очередь, обзуются поддерживать порядок в деревне и на некоторой территории (отдельные участки дорог, прилегающая "зеленка" и т.п.), запрашивая содействие армии при необходимости.
В случае любого инцидента на указанной территории (нападение на патруль, обстрел колонны, подрыв на мине и т.п.) деревня будет немедленно уничтожена вместе со всеми жителями. Никто не станет разбираться, кто там мирный абрикос, а кто - вооруженный урюк. Прилетит авиация и отработает по полной программе - "газонокосилки", кассетные бомбы, напалм и прочие тридцать три удовольствия.
Вот это и есть, ИМХО, тот уровень жестокости, способный поразить восточного человека. И я бы не сказал, что он так уж разлагает собственную армию.
С уважением,

Роман
От Ротмистр
К Hokum (18.06.2003 21:26:02)
Дата 19.06.2003 01:11:33

Подписываюсь. (-)
От Чобиток Василий
К Никита (17.06.2003 11:24:35)
Дата 17.06.2003 12:45:46

Re: Это я...

Привет!
>Грань очень тонкая. Однако говорилось о жестокости, поражающей воображение даже восточного человека.


Видите ли, садизм - бессмысленная жестокость для своего удовольствия. То, как прошелся Буденный по Средней Азии - вынужденная и необходимая жестокость.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Лейтенант
К Никита (17.06.2003 11:24:35)
Дата 17.06.2003 11:54:39

Re: Это я...

>Грань очень тонкая. Однако говорилось о жестокости, поражающей воображение даже восточного человека.

Не "даже" а "именно". Они не всегда и не во всем более жестоки в нашем понимании, они "по другому" жестоки.
От Василий Фофанов
К SerP-M (16.06.2003 21:31:05)
Дата 16.06.2003 21:35:38

Угу. Причем на недоуменный вопрос корреспондента ...

...зачем руки за спиной связаны в том числе у женщин и стариков, дяденька офицер ответил что "это исключительно для нашей безопасности". Потом подумал и добавил: "да и для их, собственно, тоже". Точка, абзац. Причем полный.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Ceргей Криминский
К Василий Фофанов (16.06.2003 21:35:38)
Дата 17.06.2003 05:56:07

Re: Угу. Причем

> "это исключительно для нашей безопасности".

Полицейский в Америке может надеть нарчники произнеся фразу типа: "Я вынужден надеть на вас наручники, но вы не под арестом. Это для моей безопасности," - так что для амерского уха это звучит нормально. Это лучше чем полить направо и налево. Вот только мешки полиция в штатах на голову не надевает.
От Stalker
К Василий Фофанов (16.06.2003 21:35:38)
Дата 17.06.2003 03:14:51

а вот с этим я полностью согласен

Здравствуйте
Потом подумал и добавил: "да и для их, собственно, тоже".

Потому что если они будут совершать этими руками какие нибудь неправильные телодвижения, они поймают пулю. как это ни дико звучит, но - действительно , и для их безопасности в том числе.


>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением
От СОР
К Stalker (17.06.2003 03:14:51)
Дата 19.06.2003 01:48:11

Солдаты США соершают противоправные действия

>Здравствуйте
>Потом подумал и добавил: "да и для их, собственно, тоже".

>Потому что если они будут совершать этими руками какие нибудь неправильные телодвижения, они поймают пулю. как это ни дико звучит, но - действительно , и для их безопасности в том числе.


Потому никаких оправданий и ссылкой на какую то безопасноть быть не может. Самое безопасное если солдаты США уберутся от туда или их там всех уничтожить.

>>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
>С уважением
От Андю
К Василий Фофанов (16.06.2003 21:35:38)
Дата 16.06.2003 21:41:44

Сегодня по ящику американскую политику назвали "propagation de la liberte".:-) (-)
От SerP-M
К Андю (16.06.2003 21:41:44)
Дата 16.06.2003 23:30:01

Ага: загнать в Рай под дулом автомата. Плавали. Знаем... (-)
От Mike
К Василий Фофанов (16.06.2003 21:35:38)
Дата 16.06.2003 21:41:03

а если их...

>...зачем руки за спиной связаны в том числе у женщин и стариков, дяденька офицер ответил что "это исключительно для нашей безопасности". Потом подумал и добавил: "да и для их, собственно, тоже". Точка, абзац. Причем полный.

эээээ, ...шлёпнуть, то они вообще будут тихие и спокойные.
нормальная система двойных стандартов. надо спокойнее относиться к этому и посылать ковалёва с новодворской и их заграничных контрагентов но соответствующему адресу.

С уважением, Mike.
От Андю
К Mike (16.06.2003 21:41:03)
Дата 16.06.2003 21:44:10

Эх, вот бы у нас нашёлся некий "Мужицкий" иракских фридом-файтеров поснимать... (-)
От Mike
К Андю (16.06.2003 21:44:10)
Дата 16.06.2003 21:48:29

замочат. не успеет произнести "нарушение прав че..." (-)
От А.Никольский
К Mike (16.06.2003 21:48:29)
Дата 16.06.2003 21:53:01

и правильно сделают

Но, к сожалению, амеров за это обгадят в минимальной степени, в отличие от нас, поскольку их медиа-пушка толще. А борцы за права человека предпочтут наехать на нас, чем на своих спонсоров.
С уважением, А.Никольский