От Джон
К All
Дата 16.06.2003 15:55:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Будет ли война в Иране?

Привет,

Сейчас самое время делать прогнозы на дальнейшие события вокруг Ирана. Решатся ли штатники на прямую военную операцию?

Я ставлю на то, что в ближайший год - нет. Там сложный ландшафт, требующий серьезной подготовки. Да еще и иранцы покрепче саддама-то будут.

Однако, принимая во внимание волнения сдудентов, там что-то начинается. В свое время именно студенты начали исламскую революцию, а теперь в другую сторону шарахнулись.

Джон
От Геннадий
К Джон (16.06.2003 15:55:35)
Дата 18.06.2003 16:49:51

Re: Будет ли...

>Привет,

>Сейчас самое время делать прогнозы на дальнейшие события вокруг Ирана. Решатся ли штатники на прямую военную операцию?

Вы серьезно спрашиваете?

>Я ставлю на то, что в ближайший год - нет. Там сложный ландшафт, требующий серьезной подготовки.

По времени не скажу, но на годы не отложат - им нужно успевать, пока мир однополярный. Кто знает, как дальше будет? С другой стороны, змея кусает свой хвост: если будут успевать, мир и останется однополярным.

>Да еще и иранцы покрепче саддама-то будут.

Точно так же говорили про Саддама в сравнении с Милошевичем. Но вы ж видели, какая сейчас "СТРАННАЯ" война?

>Однако, принимая во внимание волнения сдудентов, там что-то начинается.
Проще пареной репы: американцы сейчас ищут самых коррумпированных в верхушке Ирака и в армии. Купят - и процесс пойдет. После странной войны в Ираке убедить меня в обратном смогут только железобетонные факты. Например, абсолютно доказанное утвержение, что работники госдепа НИКОГДА В ЖИЗНИ не слышали слово "доллар".

>В свое время именно студенты начали исламскую революцию, а теперь в другую сторону шарахнулись.
А им первей всех надоело. Если не ошибаюсь, такой расчет и у нас был в свое время - на партию Туде. Только аятоллы их слишком быстро посадили.

С уважением
От FVL1~01
К Джон (16.06.2003 15:55:35)
Дата 18.06.2003 09:45:55

если и будет то не раньше января, но скорее и в январе не будет

И снова здравствуйте

>Однако, принимая во внимание волнения сдудентов, там что-то начинается. В свое время именно студенты начали исламскую революцию, а теперь в другую сторону шарахнулись.

А вот грамотно поддержаный местный переворот, с переводом государства на светский образ жизни там возможен.

Еще возможно подавление попыток переворота, сопровождающееся обильным визгом и массовым нарушением прав человека, и вот ТОГДА придут "защитнички"


С уважением ФВЛ
От Паршев
К Джон (16.06.2003 15:55:35)
Дата 17.06.2003 10:26:09

Ввиду того, что Иран занимает 2 место по запасам газа и 3-5 по запасам нефти,

а добровольно иранцы это вряд ли под американский контроль отдадут, то скорее всего война так или иначе будет.
От АКМС
К Паршев (17.06.2003 10:26:09)
Дата 17.06.2003 10:30:57

Re: Ввиду того,...

>а добровольно иранцы это вряд ли под американский контроль отдадут, то скорее всего война так или иначе будет.

На них сейчас Афган и Ирак висят. Если бы знать динамику уменьшения амерских расходов на эти ...ммм.. колонии, то можно предположить и сроки начала катавасии в Иране.

С уважением.
От Паршев
К АКМС (17.06.2003 10:30:57)
Дата 17.06.2003 10:38:21

Так Афган же они того... типа подержи арбуз... братьям по разуму... (-)
От СОР
К Джон (16.06.2003 15:55:35)
Дата 16.06.2003 18:52:40

Надо только точно выяснить

Как на самом деле обстоят дела в Иране и где пропаганда США, что в Иране все плохо. Если волнения студентов, продажа водки и проституки повод для свержения режима то большинство стран в мире вобще постоянно на гране краха. Судить надо не по каким та волнениям, а по твердости власти.
От АКМС
К Джон (16.06.2003 15:55:35)
Дата 16.06.2003 17:17:38

В это году нет наверное.

Цитатка кстати:
"Мы можем легко создать для себя американскую империю, управляемую из Вашингтона, и направить всемирное развитие по пути установления нашего мирового господства, основанного на американских долларах, линкорах и бомбардировщиках"

Кто и когда это сказал?

С уважением.
От Дервиш
К Джон (16.06.2003 15:55:35)
Дата 16.06.2003 16:37:14

Скорее всего там будет гражданская война.

И вот этот момент амеры будут муссировать а в момент волнений все и начнется.
От Ротмистр
К Дервиш (16.06.2003 16:37:14)
Дата 17.06.2003 08:08:56

Кого с кем ?

Скорее уж можно спровоцировать этнический конфликт.
Честь имею Ротмистр
От Дмитрий Адров
К Ротмистр (17.06.2003 08:08:56)
Дата 17.06.2003 10:39:40

Клерикалов с секуляристами

Здравия желаю!
>Скорее уж можно спровоцировать этнический конфликт.


Кого с кем? Этнически Иран практически однороден. Религиозно - тоже.
А вот ползучая секуляризация уже имеет место. Нынешний президент пришел к власти именно на гребне ее волны. Все большая часть иранцев считает, что религия - личное дело каждого, а шариат и средневековье людей не могут устраивать по слишком многим параметрам. Нынешние волнения - требование отказа от иранского варианта теократии. Не мудрено, что с таким требованием выступает именно моложежь, и именно самая продвинутая, динамичная и радикальная ее часть - скубенты.

Собюственно, в такой ситуации, никакая помощь со стороны американцев не нужна. Так... не давать костру угаснуть... ;-)


Дмитрий Адров
От Ротмистр
К Дмитрий Адров (17.06.2003 10:39:40)
Дата 18.06.2003 09:02:29

"Этнически Иран практически однороден"?:)))))

Бон, миль пардон, жур!
>Здравия желаю!
>>Скорее уж можно спровоцировать этнический конфликт.
>

>Кого с кем? Этнически Иран практически однороден. Религиозно - тоже.
Докладываю - собственно персы в Иране представляют МЕНЬШИНСТВО населения. Даже из племен иранской группы они составляют около 60 процентов.Всего не менее 40 народов и Иран считается наиболее сложной в этническом отношении страной Юго-Западной Азии. И с религией не все так просто - сунниты составляют не менее 10 процентов населения.
>А вот ползучая секуляризация уже имеет место. Нынешний президент пришел к власти именно на гребне ее волны. Все большая часть иранцев считает, что религия - личное дело каждого, а шариат и средневековье людей не могут устраивать по слишком многим параметрам. Нынешние волнения - требование отказа от иранского варианта теократии. Не мудрено, что с таким требованием выступает именно моложежь, и именно самая продвинутая, динамичная и радикальная ее часть - скубенты.
Это все очень хорошо и блаародно, но ставить вопрос о гражданской войне ...

>Собюственно, в такой ситуации, никакая помощь со стороны американцев не нужна. Так... не давать костру угаснуть... ;-)
Думаю, Вы выдаете желаемое за действительное. Говоря о гражданской войне неплохо бы более конкретно указать, какие силы стоят за каждой из сторон.


Честь имею Ротмистр
От Дмитрий Адров
К Ротмистр (18.06.2003 09:02:29)
Дата 18.06.2003 13:39:47

Ошибся...

Здравия желаю!
>>А вот ползучая секуляризация уже имеет место. Нынешний президент пришел к власти именно на гребне ее волны. Все большая часть иранцев считает, что религия - личное дело каждого, а шариат и средневековье людей не могут устраивать по слишком многим параметрам. Нынешние волнения - требование отказа от иранского варианта теократии. Не мудрено, что с таким требованием выступает именно моложежь, и именно самая продвинутая, динамичная и радикальная ее часть - скубенты.
>Это все очень хорошо и блаародно, но ставить вопрос о гражданской войне ...

Я не ставлю. Я просто отвечаю на вопрос между кем и кем она в Иране могла бы быть.

>>Собюственно, в такой ситуации, никакая помощь со стороны американцев не нужна. Так... не давать костру угаснуть... ;-)
>Думаю, Вы выдаете желаемое за действительное. Говоря о гражданской войне неплохо бы более конкретно указать, какие силы стоят за каждой из сторон.

Я не выдаю желаемое за действительное. Более того, я считаю, что гражданская война в Иране невозможна между любыми силами.


Но возможность смены правительства я бы не сбрасывал со счетов. Но и это не в ближайшей перспективе будет.


>Честь имею Ротмистр
Дмитрий Адров
От cap2
К Ротмистр (18.06.2003 09:02:29)
Дата 18.06.2003 11:03:08

Да, уж, выразился так выразился! Страноведческой школа, однако

Салам!

Скорее уж можно спровоцировать этнический конфликт.
***
Если только с курдами, но они слабы, да и так постоянно под прицелом. )

>Кого с кем? Этнически Иран практически однороден. Религиозно - тоже.
***
Есть такой справочник "Исламская республика Иран", были ежегодные приложения по странам к БСЕ - не поленитесь заглядывать в них, перед заявлениями об этнической однородности. Что касается религиозной - то, да шиитов порядка 90 %.

Теперь перейдем к более правильной точке зрения. )))
>Докладываю - собственно персы в Иране представляют МЕНЬШИНСТВО населения.
****
А вот насчет меньшинства - это зря ). Они все-таки себя считают большинством.
***
Даже из племен иранской группы они составляют около 60 процентов.Всего не менее 40 народов и Иран считается наиболее сложной в этническом отношении страной Юго-Западной Азии. И с религией не все так просто - сунниты составляют не менее 10 процентов населения.
***
Здесь все же сложности никакой - они не играют особой роли в религиозных и других делах. )))
***
>>А вот ползучая секуляризация уже имеет место. Нынешний президент пришел к власти именно на гребне ее волны. Все большая часть иранцев считает, что религия - личное дело каждого, а шариат и средневековье людей не могут устраивать по слишком многим параметрам.
***
Многих, поверьте, устраивает до сих пор, особенно в сельской местности. Разве что в больших городах не все довольны. Но таких все же немного. Хотя они - явно передовая и прогрессивная часть иранского общества. )))
***
Нынешние волнения - требование отказа от иранского варианта теократии. Не мудрено, что с таким требованием выступает именно моложежь, и именно самая продвинутая, динамичная и радикальная ее часть - скубенты.
>Это все очень хорошо и блаародно, но ставить вопрос о гражданской войне ...
***
И сколько там этих студентов? ))) Да их же Комитеты исламской революции без всяких "сепахов" задавят без особых проблем.
***
>>Собюственно, в такой ситуации, никакая помощь со стороны американцев не нужна. Так... не давать костру угаснуть... ;-)
>Думаю, Вы выдаете желаемое за действительное. Говоря о гражданской войне неплохо бы более конкретно указать, какие силы стоят за каждой из сторон.
***
А каким образом вы думаете США будут поддерживать костерок? Это вам не СССР при ГОрбачеве, тут сравнение со временами Андропова уместно. Что касается гражданской войны, то сие в настоящее время, ну, просто невозможно. Нет таких сил, которые могут потягаться с нынешней властью. Так что даже помощь США своей роли не сыграет. Только внешнее вмешательство, и уже после этого попытка смены соц-общ. формации.
***

Аз джаваб-е шома гянд туе делям аб шод! )))
От Ротмистр
К cap2 (18.06.2003 11:03:08)
Дата 18.06.2003 19:56:32

Это Вы муа ?:)

Ходо хафезе шомо, сардар!
Ротмистр
От Rwester
К Дмитрий Адров (17.06.2003 10:39:40)
Дата 17.06.2003 11:42:36

хехе

Здравствуйте

>Нынешний президент пришел к власти именно на гребне ее волны.

Это утверждение мягко говоря немного не соответствует действительности. Правильнее будет сказать, что Хатами вполне себе учитывает бытовую секуляризацию и делает на неё скидку.

Считать его этаким исламским горбачевым неправильно, такое сравнение весьма поверхностно. Хатами вполне себе ИСЛАМСКИЙ лидер со всеми особенностями шиизма.

И, кстати, если называть его "Президент Ирана Муххамад Хатами", то это тоже будет не совсем правильно, т.к. не хватает одного слова, но очень важного)))

с уважением,
Rwester
От Дмитрий Адров
К Rwester (17.06.2003 11:42:36)
Дата 17.06.2003 14:10:56

Я в курсе

Здравия желаю!


>>Нынешний президент пришел к власти именно на гребне ее волны.
>
>Это утверждение мягко говоря немного не соответствует действительности. Правильнее будет сказать, что Хатами вполне себе учитывает бытовую секуляризацию и делает на неё скидку.

Пришел он со вполне секуляристскими лозунгами. Да, он, конечно, держится совершенно в рамках клерикального иранского истеблишмента, но, полагаю, что в избирательной кампании он именно секуляристскими лозунгами воспользовался. Именно сочетание умеренного клерикализма и признания очевидного в виде ползучей секуляризации, очевидно, и привело его к победе на выборах.

>Считать его этаким исламским горбачевым неправильно, такое сравнение весьма поверхностно.


Никто, полагаю, и не считает.

>Хатами вполне себе ИСЛАМСКИЙ лидер со всеми особенностями шиизма.

конечно. Иначе он бы небыл президентом.

>И, кстати, если называть его "Президент Ирана Муххамад Хатами", то это тоже будет не совсем правильно, т.к. не хватает одного слова, но очень важного)))

да это неважно. Факт в том, что ползучая, бытовая секуляризация в Иране уже имеет место.

Дмитрий Адров
От Лейтенант
К Rwester (17.06.2003 11:42:36)
Дата 17.06.2003 11:50:51

Аятола? (-)
От Rwester
К Лейтенант (17.06.2003 11:50:51)
Дата 17.06.2003 11:52:53

Сейид (-)
От Лейтенант
К Rwester (17.06.2003 11:52:53)
Дата 17.06.2003 11:59:12

А поподробней? (-)
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (17.06.2003 11:59:12)
Дата 17.06.2003 12:11:35

Это значит, что его род

восходит к Али ибн Абу Талибу, которого шииты считают единственно законным последователем пророка Моххамеда.
От Rwester
К Рыжий Лис. (17.06.2003 12:11:35)
Дата 17.06.2003 14:00:08

и уважение и влияние не сводится только к тому

что он президент.
История Ирана, к слову, очень интересно отражает борьбу шахов с духовентсвом по крайней мере последние 200 лет.

Rwester
От Kazak
К Дмитрий Адров (17.06.2003 10:39:40)
Дата 17.06.2003 10:48:26

Ну скажем азербайджанцев с персами стравить - при поддержке Баку:))

В настоящее время основное население Ирана составляют персы (51%) и азербайджанцы (24%). Среди национальных меньшинств выделяются гилянцы и мазендеранцы (вместе 8%), курды (7%), арабы (3%), луры (2%), белуджи (2%), туркмены (1%).
Великий Азербайджан - а что? Звучит.. Ну и курды - это как обычно.
От А.Никольский
К Kazak (17.06.2003 10:48:26)
Дата 17.06.2003 13:46:59

сначала надо южных азербайджанцев создать (-)
От Игорь Островский
К Kazak (17.06.2003 10:48:26)
Дата 17.06.2003 10:53:59

Re: Ну скажем...

>Великий Азербайджан - а что? Звучит..

- А вот это лишь вопрос времени


С комсомольским приветом!
От Игорь Островский
К Kazak (17.06.2003 10:48:26)
Дата 17.06.2003 10:53:34

Re: Ну скажем...

>Великий Азербайджан - а что? Звучит..

- Рано или поздно и азербайдьанцы проделают то же, что немцы и итальянцы в 19 веке



С комсомольским приветом!
От А.Никольский
К Игорь Островский (17.06.2003 10:53:34)
Дата 17.06.2003 13:46:29

это как бы разные народы


>- Рано или поздно и азербайдьанцы проделают то же, что немцы и итальянцы в 19 веке
++++
южные азербаджанцы (кстати, Хаменеи вроде тоже азербайджанец, а посол Ирана в Москве точно оттуда) отличаются от северных гораздо сильнее, чем сицилийцы от пьемонтцев. Вот курды - те действительно друг к другу тяготеют.
С уважением, А.Никольский
От Nicky
К Джон (16.06.2003 15:55:35)
Дата 16.06.2003 16:22:59

там похоже американцы больше ставят на переворот (-)
От А.Власов
К Джон (16.06.2003 15:55:35)
Дата 16.06.2003 16:16:42

Насколько я слышал от самих жителей (+)

Ирана, народ порядком устал от исламского фундаментализма,
В принципе нелегально можно купить всё от алкоголя до проституки, и всё это идёт под правительственным контролем.
От Юрий Лямин
К А.Власов (16.06.2003 16:16:42)
Дата 17.06.2003 08:30:10

Это в принципе ничего не значит, так было всегда и везде после революций..

>Ирана, народ порядком устал от исламского фундаментализма,
Вспомните: революционная ситуация создается когда верхи не могут, а низы не хотят. Причем это должно до предела дойти, когда поддержка власти народом ничтожна, а власть аболютна беспоимощна.

Ничего этого в Иране нет, напомню что кроме групп бунтующих студентов (а где их нету? если судить по ним, то Ю.Корея должна была бы быть давно завоевана КНДР) и части недовольного столичного населения, есть очень крупные силы фанатично преданных в глубинке, в тех же городах, в исламских университетах и пр. А таких сил больше..
То есть в конечном итоге есть очень значительная поддержка вообще исламских радикалов. Ну а большая часть населения или нейтральна, или за реформы но постепенные как и происходит. Они за ослабление части норм, но против резких перемен угрожающих стабильности. Ну а крайних реформаторов-радикалов в итоге немного. К тому же попытки США давить на Иран и открытая поддержка реформаторов приводят скорее к обратным рез-ам, это отпугивает обывателей. На последних выборах местных органов власти, консерваторы и фундаменталисты выиграли. Это все стороны низов.

Со стороны верхов тоже ситуация абсолютно противоположная, есть четкая и жесткая властная система. Прав-во контролирует обстановку и в случае чего незамедлительно принимает меры. В руках Аятоллы и Совета Исламской Революции есть послушная и верная армия, спецслужбы и в конечном итоге - Корпус Стражей Исламской Революции. В парламенте и на выборах борются фракции консерваторов и реформаторов, в борьбе между которыми находится консенсус и средний путь. На выршине же абсоютный духовный вождь, осуществляющий фактически функции надзора и контроля за исполнительной и законодательной властью, не давая ударяться в крайности и удерживая фракции в русле законной борьбы и направления движения страны.

>В принципе нелегально можно купить всё от алкоголя до проституки, и всё это идёт под правительственным контролем.
Вот это вот и как раз показатель стабильности и разумности иранского руководства, которое понимает необходимость постепенных ослаблений для нерелегиозной части населения, но в тоже время понимает что если алкоголь там официально разрешить, то можно получить восстание радикалов воспримущих это как предательство идеалов революции. Нужно все делать спокойно и постепенно, чем занимался Китай, занимается Иран и чего не сделал СССР в конце 80х и Россия в 90х попытавшись все решать одним махом, кидаясь из крайности в крайность :(

Было бы как раз страшно, если алкоголь продавался бы везде, а власти этого не контролировали. Это был бы ясный признак того что государство теряет контроль за ситуацией, признак слабости государственного управления и недальновидности руководства.
От Ротмистр
К А.Власов (16.06.2003 16:16:42)
Дата 17.06.2003 03:12:08

Re: Насколько я...


>Ирана, народ порядком устал от исламского фундаментализма,
>В принципе нелегально можно купить всё от алкоголя до проституки, и всё это идёт под правительственным контролем.
Ничего, у них теперь есть под боком хороший пример того, что получается в результате вмешательства со стороны.
Честь имею Ротмистр
От Василий Фофанов
К А.Власов (16.06.2003 16:16:42)
Дата 16.06.2003 17:36:22

Гм, тогда от чего устал народ?

>В принципе нелегально можно купить всё от алкоголя до проституки, и всё это идёт под правительственным контролем.

Ну и чудесно, других мест кроме Нидерландов я даже и не знаю где такая свобода под госконтролем царит :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (16.06.2003 17:36:22)
Дата 16.06.2003 20:12:23

А от чего он в СССР устал? (+)

Доброе время суток!
В СССР тоже в принципе всё это было доступно. Результат налицо...

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (16.06.2003 20:12:23)
Дата 17.06.2003 01:18:32

В Китае все это есть

>Доброе время суток!
> В СССР тоже в принципе всё это было доступно. Результат налицо...

Но про крах и смену режима США там не говорят, хотя обвиняют в тирании.
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (16.06.2003 20:12:23)
Дата 16.06.2003 20:55:48

Я просто выражаю сомнение...

...что наличие/отсутствие проституток и алкоголя и есть как раз критерий усталости народа :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Роман Алымов (16.06.2003 20:12:23)
Дата 16.06.2003 20:54:06

Хмм... А что, разве в СССР в апреле 1985 г. народ на улицы вышел ? :-) (-)
От Роман Алымов
К Андю (16.06.2003 20:54:06)
Дата 17.06.2003 10:28:03

Нет, народ просто поменял страну на колбасу (-)
От Джон
К Роман Алымов (17.06.2003 10:28:03)
Дата 17.06.2003 10:31:31

Я 1991 называю "Великая колбасная революция". (-)
От Администрация (ID)
К Джон (17.06.2003 10:31:31)
Дата 17.06.2003 10:45:01

Господа прошу придерживаться топика форума.

Приветствую Вас!

Мне кажется вы от потенциальной войны в Иране несколько отклонились.

С уважением, ID