От Дмитрий Адров
К Ротмистр
Дата 17.06.2003 10:39:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Клерикалов с секуляристами

Здравия желаю!
>Скорее уж можно спровоцировать этнический конфликт.


Кого с кем? Этнически Иран практически однороден. Религиозно - тоже.
А вот ползучая секуляризация уже имеет место. Нынешний президент пришел к власти именно на гребне ее волны. Все большая часть иранцев считает, что религия - личное дело каждого, а шариат и средневековье людей не могут устраивать по слишком многим параметрам. Нынешние волнения - требование отказа от иранского варианта теократии. Не мудрено, что с таким требованием выступает именно моложежь, и именно самая продвинутая, динамичная и радикальная ее часть - скубенты.

Собюственно, в такой ситуации, никакая помощь со стороны американцев не нужна. Так... не давать костру угаснуть... ;-)


Дмитрий Адров
От Ротмистр
К Дмитрий Адров (17.06.2003 10:39:40)
Дата 18.06.2003 09:02:29

"Этнически Иран практически однороден"?:)))))

Бон, миль пардон, жур!
>Здравия желаю!
>>Скорее уж можно спровоцировать этнический конфликт.
>

>Кого с кем? Этнически Иран практически однороден. Религиозно - тоже.
Докладываю - собственно персы в Иране представляют МЕНЬШИНСТВО населения. Даже из племен иранской группы они составляют около 60 процентов.Всего не менее 40 народов и Иран считается наиболее сложной в этническом отношении страной Юго-Западной Азии. И с религией не все так просто - сунниты составляют не менее 10 процентов населения.
>А вот ползучая секуляризация уже имеет место. Нынешний президент пришел к власти именно на гребне ее волны. Все большая часть иранцев считает, что религия - личное дело каждого, а шариат и средневековье людей не могут устраивать по слишком многим параметрам. Нынешние волнения - требование отказа от иранского варианта теократии. Не мудрено, что с таким требованием выступает именно моложежь, и именно самая продвинутая, динамичная и радикальная ее часть - скубенты.
Это все очень хорошо и блаародно, но ставить вопрос о гражданской войне ...

>Собюственно, в такой ситуации, никакая помощь со стороны американцев не нужна. Так... не давать костру угаснуть... ;-)
Думаю, Вы выдаете желаемое за действительное. Говоря о гражданской войне неплохо бы более конкретно указать, какие силы стоят за каждой из сторон.


Честь имею Ротмистр
От Дмитрий Адров
К Ротмистр (18.06.2003 09:02:29)
Дата 18.06.2003 13:39:47

Ошибся...

Здравия желаю!
>>А вот ползучая секуляризация уже имеет место. Нынешний президент пришел к власти именно на гребне ее волны. Все большая часть иранцев считает, что религия - личное дело каждого, а шариат и средневековье людей не могут устраивать по слишком многим параметрам. Нынешние волнения - требование отказа от иранского варианта теократии. Не мудрено, что с таким требованием выступает именно моложежь, и именно самая продвинутая, динамичная и радикальная ее часть - скубенты.
>Это все очень хорошо и блаародно, но ставить вопрос о гражданской войне ...

Я не ставлю. Я просто отвечаю на вопрос между кем и кем она в Иране могла бы быть.

>>Собюственно, в такой ситуации, никакая помощь со стороны американцев не нужна. Так... не давать костру угаснуть... ;-)
>Думаю, Вы выдаете желаемое за действительное. Говоря о гражданской войне неплохо бы более конкретно указать, какие силы стоят за каждой из сторон.

Я не выдаю желаемое за действительное. Более того, я считаю, что гражданская война в Иране невозможна между любыми силами.


Но возможность смены правительства я бы не сбрасывал со счетов. Но и это не в ближайшей перспективе будет.


>Честь имею Ротмистр
Дмитрий Адров
От cap2
К Ротмистр (18.06.2003 09:02:29)
Дата 18.06.2003 11:03:08

Да, уж, выразился так выразился! Страноведческой школа, однако

Салам!

Скорее уж можно спровоцировать этнический конфликт.
***
Если только с курдами, но они слабы, да и так постоянно под прицелом. )

>Кого с кем? Этнически Иран практически однороден. Религиозно - тоже.
***
Есть такой справочник "Исламская республика Иран", были ежегодные приложения по странам к БСЕ - не поленитесь заглядывать в них, перед заявлениями об этнической однородности. Что касается религиозной - то, да шиитов порядка 90 %.

Теперь перейдем к более правильной точке зрения. )))
>Докладываю - собственно персы в Иране представляют МЕНЬШИНСТВО населения.
****
А вот насчет меньшинства - это зря ). Они все-таки себя считают большинством.
***
Даже из племен иранской группы они составляют около 60 процентов.Всего не менее 40 народов и Иран считается наиболее сложной в этническом отношении страной Юго-Западной Азии. И с религией не все так просто - сунниты составляют не менее 10 процентов населения.
***
Здесь все же сложности никакой - они не играют особой роли в религиозных и других делах. )))
***
>>А вот ползучая секуляризация уже имеет место. Нынешний президент пришел к власти именно на гребне ее волны. Все большая часть иранцев считает, что религия - личное дело каждого, а шариат и средневековье людей не могут устраивать по слишком многим параметрам.
***
Многих, поверьте, устраивает до сих пор, особенно в сельской местности. Разве что в больших городах не все довольны. Но таких все же немного. Хотя они - явно передовая и прогрессивная часть иранского общества. )))
***
Нынешние волнения - требование отказа от иранского варианта теократии. Не мудрено, что с таким требованием выступает именно моложежь, и именно самая продвинутая, динамичная и радикальная ее часть - скубенты.
>Это все очень хорошо и блаародно, но ставить вопрос о гражданской войне ...
***
И сколько там этих студентов? ))) Да их же Комитеты исламской революции без всяких "сепахов" задавят без особых проблем.
***
>>Собюственно, в такой ситуации, никакая помощь со стороны американцев не нужна. Так... не давать костру угаснуть... ;-)
>Думаю, Вы выдаете желаемое за действительное. Говоря о гражданской войне неплохо бы более конкретно указать, какие силы стоят за каждой из сторон.
***
А каким образом вы думаете США будут поддерживать костерок? Это вам не СССР при ГОрбачеве, тут сравнение со временами Андропова уместно. Что касается гражданской войны, то сие в настоящее время, ну, просто невозможно. Нет таких сил, которые могут потягаться с нынешней властью. Так что даже помощь США своей роли не сыграет. Только внешнее вмешательство, и уже после этого попытка смены соц-общ. формации.
***

Аз джаваб-е шома гянд туе делям аб шод! )))
От Ротмистр
К cap2 (18.06.2003 11:03:08)
Дата 18.06.2003 19:56:32

Это Вы муа ?:)

Ходо хафезе шомо, сардар!
Ротмистр
От Rwester
К Дмитрий Адров (17.06.2003 10:39:40)
Дата 17.06.2003 11:42:36

хехе

Здравствуйте

>Нынешний президент пришел к власти именно на гребне ее волны.

Это утверждение мягко говоря немного не соответствует действительности. Правильнее будет сказать, что Хатами вполне себе учитывает бытовую секуляризацию и делает на неё скидку.

Считать его этаким исламским горбачевым неправильно, такое сравнение весьма поверхностно. Хатами вполне себе ИСЛАМСКИЙ лидер со всеми особенностями шиизма.

И, кстати, если называть его "Президент Ирана Муххамад Хатами", то это тоже будет не совсем правильно, т.к. не хватает одного слова, но очень важного)))

с уважением,
Rwester
От Дмитрий Адров
К Rwester (17.06.2003 11:42:36)
Дата 17.06.2003 14:10:56

Я в курсе

Здравия желаю!


>>Нынешний президент пришел к власти именно на гребне ее волны.
>
>Это утверждение мягко говоря немного не соответствует действительности. Правильнее будет сказать, что Хатами вполне себе учитывает бытовую секуляризацию и делает на неё скидку.

Пришел он со вполне секуляристскими лозунгами. Да, он, конечно, держится совершенно в рамках клерикального иранского истеблишмента, но, полагаю, что в избирательной кампании он именно секуляристскими лозунгами воспользовался. Именно сочетание умеренного клерикализма и признания очевидного в виде ползучей секуляризации, очевидно, и привело его к победе на выборах.

>Считать его этаким исламским горбачевым неправильно, такое сравнение весьма поверхностно.


Никто, полагаю, и не считает.

>Хатами вполне себе ИСЛАМСКИЙ лидер со всеми особенностями шиизма.

конечно. Иначе он бы небыл президентом.

>И, кстати, если называть его "Президент Ирана Муххамад Хатами", то это тоже будет не совсем правильно, т.к. не хватает одного слова, но очень важного)))

да это неважно. Факт в том, что ползучая, бытовая секуляризация в Иране уже имеет место.

Дмитрий Адров
От Лейтенант
К Rwester (17.06.2003 11:42:36)
Дата 17.06.2003 11:50:51

Аятола? (-)
От Rwester
К Лейтенант (17.06.2003 11:50:51)
Дата 17.06.2003 11:52:53

Сейид (-)
От Лейтенант
К Rwester (17.06.2003 11:52:53)
Дата 17.06.2003 11:59:12

А поподробней? (-)
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (17.06.2003 11:59:12)
Дата 17.06.2003 12:11:35

Это значит, что его род

восходит к Али ибн Абу Талибу, которого шииты считают единственно законным последователем пророка Моххамеда.
От Rwester
К Рыжий Лис. (17.06.2003 12:11:35)
Дата 17.06.2003 14:00:08

и уважение и влияние не сводится только к тому

что он президент.
История Ирана, к слову, очень интересно отражает борьбу шахов с духовентсвом по крайней мере последние 200 лет.

Rwester
От Kazak
К Дмитрий Адров (17.06.2003 10:39:40)
Дата 17.06.2003 10:48:26

Ну скажем азербайджанцев с персами стравить - при поддержке Баку:))

В настоящее время основное население Ирана составляют персы (51%) и азербайджанцы (24%). Среди национальных меньшинств выделяются гилянцы и мазендеранцы (вместе 8%), курды (7%), арабы (3%), луры (2%), белуджи (2%), туркмены (1%).
Великий Азербайджан - а что? Звучит.. Ну и курды - это как обычно.
От А.Никольский
К Kazak (17.06.2003 10:48:26)
Дата 17.06.2003 13:46:59

сначала надо южных азербайджанцев создать (-)
От Игорь Островский
К Kazak (17.06.2003 10:48:26)
Дата 17.06.2003 10:53:59

Re: Ну скажем...

>Великий Азербайджан - а что? Звучит..

- А вот это лишь вопрос времени


С комсомольским приветом!
От Игорь Островский
К Kazak (17.06.2003 10:48:26)
Дата 17.06.2003 10:53:34

Re: Ну скажем...

>Великий Азербайджан - а что? Звучит..

- Рано или поздно и азербайдьанцы проделают то же, что немцы и итальянцы в 19 веке



С комсомольским приветом!
От А.Никольский
К Игорь Островский (17.06.2003 10:53:34)
Дата 17.06.2003 13:46:29

это как бы разные народы


>- Рано или поздно и азербайдьанцы проделают то же, что немцы и итальянцы в 19 веке
++++
южные азербаджанцы (кстати, Хаменеи вроде тоже азербайджанец, а посол Ирана в Москве точно оттуда) отличаются от северных гораздо сильнее, чем сицилийцы от пьемонтцев. Вот курды - те действительно друг к другу тяготеют.
С уважением, А.Никольский