От И. Кошкин
К Чобиток Василий
Дата 05.01.2001 13:26:32
Рубрики Прочее; Древняя история;

Вася, насчет отступления на заранее подготовленные - можно подробнее? (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (05.01.2001 13:26:32)
Дата 05.01.2001 16:45:00

Re: Вася, насчет...

Привет!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/53090.htm

Именно это я и имел ввиду.

Или тебе применение современного термИна не понравилось?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (05.01.2001 16:45:00)
Дата 05.01.2001 17:11:35

Ты знаешь...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/53090.htm

>Именно это я и имел ввиду.

>Или тебе применение современного термИна не понравилось?

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

Я читал описание в "Житии..." А. Невского, так там никаких обозов не было... Там немцы "прошибошася свиньей"... Подозреваю я, что в советской ВЭС сцена с обозами , полками и зажиманием немцев "между двух берез" и "нарушением их девичий чести" (с) оружейник, не помню имени, перекочевала из очень неплохого фильма. Да так и пошла гулять. Все эти финты ушами требуют совершенно несредневековой организации и связи, на первом ВИФе на эту тему немало копий в свойё время было сломано. Мне сомнителен отход к обозам перед лицом рыцарской конницы, уж извините ребята. Затопчут отходящих, как собачьи какашки и не пикнут они. Если бы сразу на обозах встречать... но тогда не будет никакой красивой атаки пресловутой Чвиньей...

С уважением,
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (05.01.2001 13:26:32)
Дата 05.01.2001 16:37:00

пжалста, один пример

И снова здравствуйте
Александр Невский, позади центра вмороженный в лед обоз, пехота отступила в промежкток меж саней, рыцари при пиковом интересе.
С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К FVL1~01 (05.01.2001 16:37:00)
Дата 05.01.2001 16:54:28

А на возах стоит Буслаев и пьет из ведра со словами: "Будь здоров Вася!" Кино... (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (05.01.2001 16:54:28)
Дата 05.01.2001 21:09:19

Всяко было...

И снова здравствуйте
Насчет обоза, не думаю, что это до конца выдумка, во первых отступление перед атакующей конницей на линию телег практиковали позднее и запорожцы, и гусит и другие, весь фокус очевидно в следующем 1) Ледовое побоище бой не масс, а небольших групп профессиональных, хорошо вооруженных воинов, не удивлюсь если всего участников было 1000-1500 человек максимум. Так что то что невозможно для большого полка - организованно отойти за линию саней в момент когда атака уже началась, но кавалерия противника еще не дошла до тебя возможно для нескольких сотен человек.
2) Атаку русские дружинники центра приняли в пешем строю, ибо это более выгодно чем сидя на конях ожидать атаки тяжелой каваллерии.
3) А вот фланги русского войска были конные, они то быстро и эффективно ударили по флангам построения рыцарей и они же и вели преследование.
4) Обоз, хоть из пары десятко телег при отряде Невского был неизбежно. Нет счас по рукой книги но такой же прием (обоз позади пехоты, которая оходит на и за возы и поражает конницу) провел в 12 веке некий польский король против венгров, так что метод не новый.
5) Даже если и не было обоза, то а местности очевидно было нечто препятствующее свободному прорыву конницы сквозь строй пехоты.
А вообще странная компания для немцев так успешно начали, ситуация крайне благоприятная, но ИМХО зарвались не расчитав сил.
С уважением ФВЛ
От СОР
К И. Кошкин (05.01.2001 13:26:32)
Дата 05.01.2001 13:31:49

Re: Вася, насчет...

Это когда может быть два варианта)))
1) Стоять на смерть
2) Покочевряжится и отступать, для начала последующего замысла.
От И. Кошкин
К СОР (05.01.2001 13:31:49)
Дата 05.01.2001 13:43:39

Во-во, насчет хитровы...ных планов в Средневековье и хотелось бы... (-)