От CANIS AUREUS
К zahar
Дата 05.01.2001 11:15:15
Рубрики Прочее; Древняя история;

Re: Реальность.

Эта тема долго хиляла на ВИФ-1, тем более что ведущий, Жмодиков, писал по этому поводу статью.

Весь сыр бор из-за того, что возникли проблемы, как трактовать слово "клин" в римских источниках. Это слово употребляет как Тацит, так и Ливий. Жмодиков откопал, что "клин (CANEUS), в понимании Ливия- это не особое треугольное трапецивидное построение, а просто плотный и глубокий строй ("клин македонян, который те сами именуют фалангой")".

Интересно, что при этом слово клин в немецком - латинизм, а именно KEIL.

Очень много шансов за то, что клин, ли свинья, или трапеция - это следствие буквального перевода источников. На самом деле это опять же прямоугольник. Насколко узкий или длинный, другой вопрос.

Так что Ваши сомнения насчет трапеции вполне обоснованы, хотя для подобного рода доводов нехилоб что-нибудь найти у классиков, в этом случае все смотрится кучерявее.


С уважением
Владимир

От VVVIva
К CANIS AUREUS (05.01.2001 11:15:15)
Дата 05.01.2001 18:01:23

Re: Реальность.

Фамилия бояр Свиньиных была пожалована основателю рода за победу над татарским отрядом. Его отряд был построен "свиньей".

От Александр Жмодиков
К CANIS AUREUS (05.01.2001 11:15:15)
Дата 05.01.2001 14:32:29

Re: Реальность.

Владимир,
Не вводите людей в заблуждение, я давно не ведущий ВИФ-1, и статья моя не на тему "клина".

Вы пишете:
"Жмодиков откопал, что "клин (CANEUS), в понимании Ливия- это не особое треугольное трапецивидное построение, а просто плотный и глубокий строй ("клин македонян, который те сами именуют фалангой")"."

Это "откопали" задолго до меня. И правильно cuneus.

Ваши слова:
"Интересно, что при этом слово клин в немецком - латинизм, а именно KEIL."

Доказано, что например швейцарцы, отряды которых назывались Keil, строились глубокими прямоугольниками.

Ваши слова:
"Очень много шансов за то, что клин, ли свинья, или трапеция - это следствие буквального перевода источников. На самом деле это опять же прямоугольник. Насколко узкий или длинный, другой вопрос."

Дельбрюка читать надо. Есть немецкие источники XV века, где клин конных рыцарей описан именно как трапеция или прямоугольник с трепецией в голове. В античности фессалийская конница применяла ромбовидные построения, македонская - треугольные.

Всего хорошего,
Александр