От Афанасьев Олег
К All
Дата 05.01.2001 11:04:43
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Плюсы зимы для РККА(?)

Приветствую!
О том, что зимне-осенняя погода на руку русским и смертельно опасна для немцев, сказано много, подтверждено фактически - первые успешные наступления зимние.
Но вот в чем эти плюсы? Танки Гудериана в ноябре так и не встали, солдатики мерзли не сильно больше наших.

ИМХО появилось такое, что главное преимущество - это хронически нелетная погода и невзлетные аэродромы.
Без противодействия ВВС наши стали успешно наступать, а не были разбомблены на марше как Еременко в 41 и другие.
Для немцев зима стала спасением в 44/45,
когда успех в Арденах был возможен только в нелетную погоду.
Мысль эта появилась после долгих раздумий - зачем был переброшен целый воздушный флот на другой ТВД? Ведь ясно, что Барбаросса не выполнена, момент критический, и вдруг такой подарок русским? А объясняется видимо просто - все равно самолеты стоят из-за погодных условий, так пусть хоть где-то используются.
С уважением, Афанасьев Олег
От М.Свирин
К Афанасьев Олег (05.01.2001 11:04:43)
Дата 08.01.2001 03:01:37

Все это ложь и трендежь :)

Здравствуйте

>О том, что зимне-осенняя погода на руку русским и смертельно опасна для немцев, сказано много, подтверждено фактически - первые успешные наступления зимние.

Простите, так трендят только чайники. Для русских та зима была еще страшнее, чем для немцев. Скорее есть смысл говорить не о ПЛЮСАХ зимы для русских, а БОЛЬШИХ МИНУСАХ ее для европейских педиков.

>ИМХО появилось такое, что главное преимущество - это хронически нелетная погода и невзлетные аэродромы.

А может быть готовность русской техники для работы в неподготовленных условиях. Самоелты были где-то похуже, но взлетали с нерасчищенных аэродромов, трактора едва передвигались, но не садились на брюхо в глыбоком снегу. Валенка разваливались и промокали, но грели. Портянки преврашались в проблему при накручивании, зато за минуты сохли над костром. И т.д. и т.п.

>Мысль эта появилась после долгих раздумий - зачем был переброшен целый воздушный флот на другой ТВД? Ведь ясно, что Барбаросса не выполнена, момент критический, и вдруг такой подарок русским? А объясняется видимо просто - все равно самолеты стоят из-за погодных условий, так пусть хоть где-то используются.

А может потому, что на другом ТВД с самолетами задница началась? Вопрос-то очень непростой. А почему в 1943-44 на вост. фронт самолеты особо не перебрасывались?

До свидания
От Максим Гераськин
К М.Свирин (08.01.2001 03:01:37)
Дата 08.01.2001 13:16:46

Re: Все это...

>Простите, так трендят только чайники.

Ну вот Сталин так трендил на апрельском 1949 совещании комсостава. "Именно в зимних условиях наши войска брали верх, потому что они были выносливей и никаких трудностей зимние условия для них не представляли. Имея столько примеров как можно преподать читателю такую чепуху, что зимние условия понижают боеспособнсть армии."

С уважением, Максим Гераськин
От М.Свирин
К Максим Гераськин (08.01.2001 13:16:46)
Дата 09.01.2001 02:43:35

Простите, но он О ДРУГОМ ГОВОРИЛ

Здравствуйте
>>Простите, так трендят только чайники.
>
>Ну вот Сталин так трендил на апрельском 1949 совещании комсостава. "Именно в зимних условиях наши войска брали верх, потому что они были выносливей и никаких трудностей зимние условия для них не представляли. Имея столько примеров как можно преподать читателю такую чепуху, что зимние условия понижают боеспособнсть армии."

Простите, Сталин говорил НЕ О ПЛЮСАХ ЗИМЫ ДЛЯ РККА, а о много ЛУЧШЕЙ ГОТОВНОСТИ РККА ВОЕВАТЬ В ГОВЕННЫХ (в данном случае - зимних) УСЛОВИЯХ. Что таки всегда было, есть и пока еще будет.
А зимние условия при прочих равных ВСЕГДА СНИЖАЛИ, СНИЖАЮТ И БУДУТ СНИЖАТЬ БОЕСПОСОБНОСТЬ ЛЮБОЙ АРМИИ.

До свидания
От Леонид
К М.Свирин (08.01.2001 03:01:37)
Дата 08.01.2001 03:39:26

Михаил, пожалейте нас чайников, пожалуйста.

Перестаньте говорить загадками. :-(((

>А может потому, что на другом ТВД с самолетами задница началась? Вопрос-то очень непростой. А почему в 1943-44 на вост. фронт самолеты особо не перебрасывались?

А почему? Может уже не было чего перебрасывать?

С уважением,
Леонид.
От Игорь Куртуков
К Леонид (08.01.2001 03:39:26)
Дата 08.01.2001 05:49:42

Re: Михаил, пожалейте...

>>А может потому, что на другом ТВД с самолетами задница началась? Вопрос-то очень непростой. А почему в 1943-44 на вост. фронт самолеты особо не перебрасывались?
>
>А почему? Может уже не было чего перебрасывать?

Было чего. В 43-44 на против союзников действовало примерно 4/5 немецких истребителей. Однако накал воздушной войны на Западе перебрасывать уже не позволял.
От Леонид
К Игорь Куртуков (08.01.2001 05:49:42)
Дата 08.01.2001 07:40:45

Re: Михаил, пожалейте...

>Было чего. В 43-44 на против союзников действовало примерно 4/5 немецких истребителей. Однако накал воздушной войны на Западе перебрасывать уже не позволял.

То бишь, ежели на голову фюреру бомбы падают, то плохо, а на войска -- то можно и потерпеть?

С уважением,
Леонид.
От Игорь Куртуков
К Леонид (08.01.2001 07:40:45)
Дата 08.01.2001 17:52:03

Бомбы

>>Было чего. В 43-44 на против союзников действовало примерно 4/5 немецких истребителей. Однако накал воздушной войны на Западе перебрасывать уже не позволял.
>
>То бишь, ежели на голову фюреру бомбы падают, то плохо, а на войска -- то можно и потерпеть?

Во-первых, стоит заменить дурацкое выражение про "голову фюрера" на "объекты промышленности". Во-вторых войскам "терпеть" действительно легче (подумайте почему), а в третьих распределение истребителей примерно пропорционально тоннажу бомб.

С уважением, Игорь Куртуков
От Леонид
К Игорь Куртуков (08.01.2001 17:52:03)
Дата 08.01.2001 18:00:02

Разбомбили. Выбрасываю белый флаг :-))) (-)

q
От И. Кошкин
К Афанасьев Олег (05.01.2001 11:04:43)
Дата 05.01.2001 17:28:16

Ну, вообще говоря (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!
>О том, что зимне-осенняя погода на руку русским и смертельно опасна для немцев, сказано много, подтверждено фактически - первые успешные наступления зимние.
>Но вот в чем эти плюсы? Танки Гудериана в ноябре так и не встали, солдатики мерзли не сильно больше наших.

>ИМХО появилось такое, что главное преимущество - это хронически нелетная погода и невзлетные аэродромы.
>Без противодействия ВВС наши стали успешно наступать, а не были разбомблены на марше как Еременко в 41 и другие.
>Для немцев зима стала спасением в 44/45,
>когда успех в Арденах был возможен только в нелетную погоду.
>Мысль эта появилась после долгих раздумий - зачем был переброшен целый воздушный флот на другой ТВД? Ведь ясно, что Барбаросса не выполнена, момент критический, и вдруг такой подарок русским? А объясняется видимо просто - все равно самолеты стоят из-за погодных условий, так пусть хоть где-то используются.
>С уважением, Афанасьев Олег

... насколько помню, всегда считалось, что на момент начала наступления мы имели некоторое превосходство в авиации. Ксати, "Дракоен" Савицкий описывает атаки и штурмовки на ЛаГГах как раз в декабре-январе. Да и мой дед мне рассказывал, как у них уже во время наступления из-за ошибки пилота разбился на полосе Пе-2 на взлете и командир пока повел эскадрилью на взлет в промежуток между обломками и снежным валом, который сгребли расчищая полосу. Ширина была - меньше двух размахов, но надо было бить отступающих немцев и взлетели все. У деда, когда он рассказывал этодаже голос как-то помолодел и он сказал под конец рассказа: "такие командиры выиграли войну". ИМХО, немало зависело от того, что наши пилоты и техники были менее чувствительны к бытовым неудобствам. Читал как-то про механика, который в 20-градусныфй мороз готовил самолет к вылет и, чтобы привинтить гайук, приморозил ее к пальцу - самолет стоял на открытой стоянке, специнструментов тогда не было...

С уважением,
И. Кошкин
От Евгений М.
К И. Кошкин (05.01.2001 17:28:16)
Дата 06.01.2001 07:32:17

Несогласен

Доброе время суток!
ИМХО, немало зависело от того, что наши пилоты и техники были менее чувствительны к бытовым неудобствам. Читал как-то про механика, который в 20-градусныфй мороз готовил самолет к вылет и, чтобы привинтить гайук, приморозил ее к пальцу - самолет стоял на открытой стоянке, специнструментов тогда не было...

Я очень чуствителен к морозу. Но если есть за что страдать, можно и пострадать. Мелентин писал, что наши менее чуствительны к боли и менталитет приспособлен не воспринимать массовые потери.. Мы не нормальные люди, вообщем. А на самом деле кишка у них тоньше оказалась
Евгений
От И. Кошкин
К Евгений М. (06.01.2001 07:32:17)
Дата 07.01.2001 20:03:19

Не знаю, не знаю...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
>ИМХО, немало зависело от того, что наши пилоты и техники были менее чувствительны к бытовым неудобствам. Читал как-то про механика, который в 20-градусныфй мороз готовил самолет к вылет и, чтобы привинтить гайук, приморозил ее к пальцу - самолет стоял на открытой стоянке, специнструментов тогда не было...

>Я очень чуствителен к морозу. Но если есть за что страдать, можно и пострадать. Мелентин писал, что наши менее чуствительны к боли и менталитет приспособлен не воспринимать массовые потери.. Мы не нормальные люди, вообщем. А на самом деле кишка у них тоньше оказалась
>Евгений

На самом деле, недавно перечитал рОман Ремарка про немчиков на ВФ. Складывается впечатление, что они довольно быстро научились жрать падаль и сидеть в дерьме. Просто дело в том, что наши при этом ухитрялись еще "при минус тридцать копаться в моторе" (с), прыгать в воду +0.5 и держать сходни, чтобы десантирующаяся морскпя пехота не замочила ноги, разбирать при помощи того, что есть под рукой совершенно незнакомый агрегат и вообще делать всякие азиатские хитрости.

С уважением,
И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (07.01.2001 20:03:19)
Дата 07.01.2001 20:20:32

Re: Не знаю,

Свечин еще по результатам русско-японской написал, что русскость от зимы ничуть не помогает. Даже наоборот - якобы русский, зиму сидящий на печи, проигрывает азиату, зидящему зиму в бумажной халупе. С европейцами у него написано, что та же колбаса получается.
Так что скорее всего дело в подготовке к боевым действиям зимой и мотивации воюющих, которая может частично компенсировать недостатки в подготовке.
От FVL1~01
К Афанасьев Олег (05.01.2001 11:04:43)
Дата 05.01.2001 14:40:37

Ага

И снова здравствуйте
>Приветствую!
>О том, что зимне-осенняя погода на руку русским и смертельно опасна для немцев, сказано много, подтверждено фактически - первые успешные наступления зимние.
>Но вот в чем эти плюсы? Танки Гудериана в ноябре так и не встали, солдатики мерзли не сильно больше наших.
Ну еще и психологический настрой немаков, когда из за каждой сгоревшнй имзбы торчала призрачная синяя физия замерзшего наполеоновского гренадера.

>ИМХО появилось такое, что главное преимущество - это хронически нелетная погода и невзлетные аэродромы.
>Без противодействия ВВС наши стали успешно наступать, а не были разбомблены на марше как Еременко в 41 и другие.
Весьма важный фактор, прибавте то что у нас были аэродромы с хозяйством приспособленным для зимы а у немцев в 1941 еще нет (под Сталинградом немцы освоились, но поезд уже уходил).
>Для немцев зима стала спасением в 44/45,
>когда успех в Арденах был возможен только в нелетную погоду.
>Мысль эта появилась после долгих раздумий - зачем был переброшен целый воздушный флот на другой ТВД? Ведь ясно, что Барбаросса не выполнена, момент критический, и вдруг такой подарок русским? А объясняется видимо просто - все равно самолеты стоят из-за погодных условий, так пусть хоть где-то используются.
Полностью согласен
>С уважением, Афанасьев Олег
С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (05.01.2001 14:40:37)
Дата 05.01.2001 17:44:03

Re: Ага

>Весьма важный фактор, прибавте то что у нас были аэродромы с хозяйством приспособленным для зимы а у немцев в 1941 еще нет (под Сталинградом немцы освоились, но поезд уже уходил).

Ну а что за хозяйство такое, которого у немцев не було?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От FVL1~01
К Максим Гераськин (05.01.2001 17:44:03)
Дата 05.01.2001 21:52:53

Re: Ага

И снова здравствуйте
>>Весьма важный фактор, прибавте то что у нас были аэродромы с хозяйством приспособленным для зимы а у немцев в 1941 еще нет (под Сталинградом немцы освоились, но поезд уже уходил).
>
>Ну а что за хозяйство такое, которого у немцев не було?
Скорее не предмет а просто некоторый опыт обеспечения работы авиации в холодную погоду, по типу Финской - водомаслогрейки, масла незамерзающие, лыжи сбрасываемые и .т.д. Читал в свое время в ленинке описания саратовских страданий немцов с Ме-110 и опытным Ме-210, в ноябре под Москвой, со слов пленного техника, но книга 1944 года (что то вроде трофейная авиатехника), и может быть пропаганда, но очень похоже на правду, кстати там же о более низкой морозоустойчивости движков выпущенных в протекторате (Чехословакия) по сравнению с родными.

>С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (05.01.2001 21:52:53)
Дата 06.01.2001 01:52:07

Re: Ага

>Скорее не предмет а просто некоторый опыт обеспечения работы авиации в холодную погоду, по типу Финской - водомаслогрейки, масла незамерзающие,

Ну вот по поводу масел.
Гальдер 29 ноября "Мы можем отдать приказы на подгтоовку к зиме",
а уже 6 декабря - "доставить жидкую незамерзающую смазку туда, где она необходима. Применять средства ждя обеспечения старта моторов в условиях холода, принятые к использованию Удетом"

>Читал в свое время в ленинке описания саратовских страданий немцов с Ме-110 и опытным Ме-210, в ноябре под Москвой

Да и не было сильных холодов в 1941 до середины декабря под Москвой. В пределах -2 -7, таблица по памяти. Хотя конечно было пару дней за минус 10.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov