От И. Кошкин
К Афанасьев Олег
Дата 05.01.2001 17:28:16
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Ну, вообще говоря (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!
>О том, что зимне-осенняя погода на руку русским и смертельно опасна для немцев, сказано много, подтверждено фактически - первые успешные наступления зимние.
>Но вот в чем эти плюсы? Танки Гудериана в ноябре так и не встали, солдатики мерзли не сильно больше наших.

>ИМХО появилось такое, что главное преимущество - это хронически нелетная погода и невзлетные аэродромы.
>Без противодействия ВВС наши стали успешно наступать, а не были разбомблены на марше как Еременко в 41 и другие.
>Для немцев зима стала спасением в 44/45,
>когда успех в Арденах был возможен только в нелетную погоду.
>Мысль эта появилась после долгих раздумий - зачем был переброшен целый воздушный флот на другой ТВД? Ведь ясно, что Барбаросса не выполнена, момент критический, и вдруг такой подарок русским? А объясняется видимо просто - все равно самолеты стоят из-за погодных условий, так пусть хоть где-то используются.
>С уважением, Афанасьев Олег

... насколько помню, всегда считалось, что на момент начала наступления мы имели некоторое превосходство в авиации. Ксати, "Дракоен" Савицкий описывает атаки и штурмовки на ЛаГГах как раз в декабре-январе. Да и мой дед мне рассказывал, как у них уже во время наступления из-за ошибки пилота разбился на полосе Пе-2 на взлете и командир пока повел эскадрилью на взлет в промежуток между обломками и снежным валом, который сгребли расчищая полосу. Ширина была - меньше двух размахов, но надо было бить отступающих немцев и взлетели все. У деда, когда он рассказывал этодаже голос как-то помолодел и он сказал под конец рассказа: "такие командиры выиграли войну". ИМХО, немало зависело от того, что наши пилоты и техники были менее чувствительны к бытовым неудобствам. Читал как-то про механика, который в 20-градусныфй мороз готовил самолет к вылет и, чтобы привинтить гайук, приморозил ее к пальцу - самолет стоял на открытой стоянке, специнструментов тогда не было...

С уважением,
И. Кошкин
От Евгений М.
К И. Кошкин (05.01.2001 17:28:16)
Дата 06.01.2001 07:32:17

Несогласен

Доброе время суток!
ИМХО, немало зависело от того, что наши пилоты и техники были менее чувствительны к бытовым неудобствам. Читал как-то про механика, который в 20-градусныфй мороз готовил самолет к вылет и, чтобы привинтить гайук, приморозил ее к пальцу - самолет стоял на открытой стоянке, специнструментов тогда не было...

Я очень чуствителен к морозу. Но если есть за что страдать, можно и пострадать. Мелентин писал, что наши менее чуствительны к боли и менталитет приспособлен не воспринимать массовые потери.. Мы не нормальные люди, вообщем. А на самом деле кишка у них тоньше оказалась
Евгений
От И. Кошкин
К Евгений М. (06.01.2001 07:32:17)
Дата 07.01.2001 20:03:19

Не знаю, не знаю...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
>ИМХО, немало зависело от того, что наши пилоты и техники были менее чувствительны к бытовым неудобствам. Читал как-то про механика, который в 20-градусныфй мороз готовил самолет к вылет и, чтобы привинтить гайук, приморозил ее к пальцу - самолет стоял на открытой стоянке, специнструментов тогда не было...

>Я очень чуствителен к морозу. Но если есть за что страдать, можно и пострадать. Мелентин писал, что наши менее чуствительны к боли и менталитет приспособлен не воспринимать массовые потери.. Мы не нормальные люди, вообщем. А на самом деле кишка у них тоньше оказалась
>Евгений

На самом деле, недавно перечитал рОман Ремарка про немчиков на ВФ. Складывается впечатление, что они довольно быстро научились жрать падаль и сидеть в дерьме. Просто дело в том, что наши при этом ухитрялись еще "при минус тридцать копаться в моторе" (с), прыгать в воду +0.5 и держать сходни, чтобы десантирующаяся морскпя пехота не замочила ноги, разбирать при помощи того, что есть под рукой совершенно незнакомый агрегат и вообще делать всякие азиатские хитрости.

С уважением,
И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (07.01.2001 20:03:19)
Дата 07.01.2001 20:20:32

Re: Не знаю,

Свечин еще по результатам русско-японской написал, что русскость от зимы ничуть не помогает. Даже наоборот - якобы русский, зиму сидящий на печи, проигрывает азиату, зидящему зиму в бумажной халупе. С европейцами у него написано, что та же колбаса получается.
Так что скорее всего дело в подготовке к боевым действиям зимой и мотивации воюющих, которая может частично компенсировать недостатки в подготовке.