От Дмитрий Козырев
К Kazak
Дата 11.06.2003 19:11:43
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия; 1917-1939;

Ну если исходить из закона сохранения энергии :)

то всякая "избыточность" конечного состояния системы (действие снаряда по объекту) достигается соответственно избыточностью его "начального состояния " (т.е системы орудие-боеприпас), а это выражается в затраченных средствах.
"Зачем платить больше"?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (11.06.2003 19:11:43)
Дата 11.06.2003 19:29:49

Таак-с. Что тут у нас?

>"Зачем платить больше"?
Патрононом 9Х19 можно убить человека? А зачем тогда нужен .45 калибр?
От Мелхиседек
К Kazak (11.06.2003 19:29:49)
Дата 16.06.2003 12:46:56

Re: Таак-с. Что...

>>"Зачем платить больше"?
>Патрононом 9Х19 можно убить человека? А зачем тогда нужен .45 калибр?

дык традиция, но в 1910 он был в некоторых условиях необходимостью
От Дмитрий Козырев
К Kazak (11.06.2003 19:29:49)
Дата 16.06.2003 12:26:03

Re: Таак-с. Что...

>>"Зачем платить больше"?
>Патрононом 9Х19 можно убить человека?

можно.

> А зачем тогда нужен .45 калибр?

как верно написано ниже - в случае с человеком значение имеет не сам факт повреждения - а его характер. т.е. т.н. "останавливающее действие". При этом заметим, что это имеет значение не для армии, а для полиции.
Для армии мы наблюдаем теже самые тенденции - снижение мощности боеприпаса до минимально необходимых.
Переход от винтовочного к промежуточному а потом и малоимпульсному.
От СанитарЖеня
К Kazak (11.06.2003 19:29:49)
Дата 11.06.2003 19:55:56

Re: Таак-с. Что...

>>"Зачем платить больше"?
>Патрононом 9Х19 можно убить человека? А зачем тогда нужен .45 калибр?

1. Для повышения вероятности поражения насмерть(57мм имеет на наличных в 1941 году немецких танках меньшую)
2. Для гарантированного обездвиживания, дабы после попадания не успел выстрелить в ответ или еще чего сделать (57мм при меньшем заброневом действии как раз обратен).
3. Для пижонства...
От FVL1~01
К Kazak (11.06.2003 19:29:49)
Дата 11.06.2003 19:32:09

затем что человек не танк :-)

И снова здравствуйте
серьезным останавливающим действием по танку обладают орудия начиная примерно с 203мм калибра


А калибр 0,45 существует сугубо за ради понтов во многом :-)


С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (11.06.2003 19:32:09)
Дата 11.06.2003 20:02:50

Не-а. .45 калибр имеет большое ОСТАНВАЛИВАЮЩЕЕ действие.

>А калибр 0,45 существует сугубо за ради понтов во многом :-)
Понты тут ни причём. Вывести человека из строя можно и из .22 калибра. Только тогда надо в голову стрелять. А из .45 калибра всё равно куда лупить , главное попасть:)
От FVL1~01
К Kazak (11.06.2003 20:02:50)
Дата 11.06.2003 20:05:00

Это что самоцель :-)

И снова здравствуйте
с недавних пор повышение останавливающего действия стали достигать грамотным боеприпасом калибра около 9-10мм, а не громоздением монстриков :-)
Так что 0,45 СЛУЖЕБНОГО значения уже не имеет и сейчас представляет собой ностальгию над понтами. А то ведь 0,577 еще больше останавливает, давайте на нег перейдем все дружно :-)

С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (11.06.2003 20:05:00)
Дата 11.06.2003 20:38:39

Ну -дык.. ГРАМОТНЫМИ боеприпасами. Но вроде 10мм облажались?

>0,577 еще больше останавливает, давайте на нег перейдем все дружно :-)
Не, тогда уж лучше дробовик 12-го калибра. Спорить будем?:))
От FVL1~01
К Kazak (11.06.2003 20:38:39)
Дата 11.06.2003 20:46:39

А вот 0,45 на СЛУЖБЕ не остался ни у кого

И снова здравствуйте
Кроме ременисцирующих американских копов
именно потому что кому это НАДО, тот ИМЕЕТ грамотный боеприпас.


А калибр я аписал не с указанием типа патрона а примерный диапазон. Оптимум в этом диапазоне из геометрии просто лежит...

Можно сделать достаточно МОЩНУЮ пулю , мощнее чем 7-8мм, но еще не со столь дурацкой аэродинамикой, как в случае 11,5-15мм

С уважением ФВЛ