ВИФ2 NE : Ветка : Очередная новость из Франции

От	Андю
К	All
Дата	05.01.2001 12:58:32
Рубрики	Прочее; Современность; Армия;

Очередная новость из Франции

Приветствую !

Наравне с прочими новостями вовсю поперла инфа про солдат и офицеров, заболевших лейкемией и др. формами рака после службы на Балканах. 4 французов госпитализировано, 6 итальянцев ужу умерло :-(, показали британца, говорят о бельгийцах... Главный подозреваемый -- танковые снаряды и снаряды для А-10. Амеры и НАТОвцы все отрицают. Такие дела.

Всего хорошего, Андрей.

От	Василий Фофанов
К	Андю (05.01.2001 12:58:32)
Дата	05.01.2001 18:11:21

А вот мне интересно...

Андрей, а там ничего тетеньки с франс-один не говорили о том что Франция тоже урановые боеприпасы юзает? Где же комитет солдатских матерей с пикетами министерства обороны? Неужели французские хлопцы так и будут героически жертвовать своими жизнями, пользуясь снарядами OF 105 E2 и OF 120 F2? Товарищи волнуются... :)

И вообще ну что за дурдом. На войне людей убивают. Самыми разными способами, по сравнению со многими из них лейкемия еще милосердна. Ну опасно по битым вражеским танкам лазать - ну так не лазайте. Гранаты изредка в руках взрываются, так может их упразднить?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Василий Фофанов
К	Василий Фофанов (05.01.2001 18:11:21)
Дата	08.01.2001 17:55:33

Мда... (+)

Сегодня по крайней мере по ТФ1 в качестве иллюстрации проблем с обедненным ураном были показаны а) человек, держащий в руке бытовой дозиметр (просто держит и все, зачем держит непонятно) и б) с солдатиком заряжающим ОФС в САУ. Весь дальнейший треп велся на фоне все той же САУ вид спереди. Вобщем как я и подозревал...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Андю
К	Василий Фофанов (08.01.2001 17:55:33)
Дата	08.01.2001 18:07:57

Не видел. Попробую посмотреть вечером и сравнить (-)

От	Андю
К	Василий Фофанов (05.01.2001 18:11:21)
Дата	05.01.2001 18:24:25

Re: А вот

Приветствую !

>Андрей, а там ничего тетеньки с франс-один не говорили о том что Франция тоже урановые боеприпасы юзает? Где же комитет солдатских матерей с пикетами министерства обороны? Неужели французские хлопцы так и будут героически жертвовать своими жизнями, пользуясь снарядами OF 105 E2 и OF 120 F2? Товарищи волнуются... :)

Неа. Про то что такие снаряды есть "и у нас" сказали по одному каналу, а про то, что надо запретить -- по другому :-))). Да, еще там показали, как хлопчик с трудом переносит эту урановую дуру по салону танка. Наверное, для осознания опасности. ;)

>И вообще ну что за дурдом. На войне людей убивают. Самыми разными способами, по сравнению со многими из них лейкемия еще милосердна. Ну опасно по битым вражеским танкам лазать - ну так не лазайте. Гранаты изредка в руках взрываются, так может их упразднить?

Я то так думаю, что "прогрессивная общественность" думает в основном о с/х угодьях и пасущихся крестьянах... пардон, коровах. Пример солдат нужен для затравки. Как с п/п минами. Никто ведь не плачет об изувеченных ангольских/кампучийских/... солдатах, только о мирном населении. И это хорошо действует.

Всего хорошего, Андрей.

От	СОР
К	Андю (05.01.2001 18:24:25)
Дата	06.01.2001 02:24:27

Как с трудом?)))

Приветствую !

>Неа. Про то что такие снаряды есть "и у нас" сказали по одному каналу, а про то, что надо запретить -- по другому :-))). Да, еще там показали, как хлопчик с трудом переносит эту урановую дуру по салону танка. Наверное, для осознания опасности. ;)

Это что у них за гад такой с трудом снаряды переносит, а как же скорострельность?))))

От	Андю
К	СОР (06.01.2001 02:24:27)
Дата	06.01.2001 02:40:09

Бог знает. Такой "мускулистый пацан" несет из одного угла экрана ТВ в другой :-) (-)

От	Василий Фофанов
К	Андю (05.01.2001 18:24:25)
Дата	05.01.2001 19:16:50

Re: А вот

>Неа. Про то что такие снаряды есть "и у нас" сказали по одному каналу, а про то, что надо запретить -- по другому :-))). Да, еще там показали, как хлопчик с трудом переносит эту урановую дуру по салону танка. Наверное, для осознания опасности. ;)

Ух ты!!! По салону какого именно танка? А ты это записал на видео? Если по леклерку, то я такую запись у тебя оторву вместе с руками! :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Андю
К	Василий Фофанов (05.01.2001 19:16:50)
Дата	05.01.2001 19:26:05

Вась, да нет конечно :-(((

Приветствую !

>Ух ты!!! По салону какого именно танка? А ты это записал на видео? Если по леклерку, то я такую запись у тебя оторву вместе с руками! :)

Вечерние новости я не пишу обычно (тот фильм про "Курск" -- последнее, что писал из документального). Кадры были недолгие, а в салоне какого танка... Х.з., увы :-( Может сегодня вечером опять что-нибудь покажут ?

Всего хорошего, Андрей.

От	Василий Фофанов
К	Андю (05.01.2001 19:26:05)
Дата	05.01.2001 19:39:14

Re: Вась, да...

Я просто абсолютно не удивлюсь, если в качестве процесса перетаскивания уранового боеприпаса был показан отрывок из фильма про вторую мировую или иная подобная развесистая клюква. Пипл-то ведь и так схавает, зачем рвать пупок? ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Андю
К	Василий Фофанов (05.01.2001 19:39:14)
Дата	05.01.2001 19:42:22

Нет, точно ОБПС был. Уж больно форма характерная, кроме прочего (-)

От	NetReader
К	Андю (05.01.2001 12:58:32)
Дата	05.01.2001 14:56:13

Очередная "сенсация"...

...из серии генномодифицированной еды, коровьего бешенства, опасности мобильных телефонов и компутерных мониторов, бага-2000... что там еще? Посленовогоднее затишье, ничего не происходит, а НОВОСТИ - нужны :)
На самом деле никто, конечно не проверил, ЧЕМ именно мажут прицелы на Береттах (например), и не устраивали ли пострадавшие пикник под работающим радаром...
Не говоря уж о том, что в случае облучения от снарядов ВСЕ танкисты и летчики д.б. поголовно лысы (ведь такие снаряды штатно входят в боекомплект, и постоянно сидеть на них д.б. опаснее, чем один раз слазить в разбитый танк).

От	Venik
К	NetReader (05.01.2001 14:56:13)
Дата	05.01.2001 20:39:22

Re: Очередная "сенсация"...

>такие снаряды штатно входят в боекомплект, и постоянно сидеть на них д.б. опаснее, чем один раз слазить в разбитый танк).
--------------------------

Не совсем так. В DU снаряде радиоактивная начинка экранирована. Далеко не стопроцентно, но тем не менее. А вот когда эта дрянь из снаряда вываливается - это уже другое дело. Я-бы скорее согласился поспать на этих снарядах нежели бродить по зараженной местности.

Примерно год назад этот вопрос обсуждался на одном югославском форуме. Ну и я на своем сайте повесил некоторую информацию и через пару дней получил письмо от одного американского сержанта. Он служил в Персидском заливе в 91-ом специалистом по аммуниции. Им выдали личные дозиметры, которые, согласно правилам, надо было носить на форме и в конце каждой недели сдавать в медчасть, где, по идее, кто-то должен был вести записи.

Дозиметры выдали, одели на форму... и забыли о них. В 1995-ом вышеупомянутый сержант лечился от рака щитовидной железы а год назад его жена, проводя генеральную уборку в доме, обнаружила его "персидскую" форму и тот самый дозиметр. Так вот, сержант спрашивал у меня как прочесть и интерпретировать показания прибора. Отнести дозиметр в военный госпиталь или сдать его в свою часть (как полагалось) он не решался: отберут и с концами.

Я посоветовал ему заглянуть в местный университет на кафедру физики и попросить помочь разобраться с дозиметром. Сержант так и сделал. Результат - определить суммарное облучение оказалось невозможно ибо шкала дозиметра дошла до предела. Сержант не спал на снарядах или даже близко к ним. Но он частенько копался в обломах иракской техники битой урановыми снарядами и ракетами.

Теперь сержант надеется найти адвоката и получить компенсацию с армии. Я ему сразу сказал: держи карман шире...

Venik
www.aeronautics.ru

От	NetReader
К	Venik (05.01.2001 20:39:22)
Дата	05.01.2001 22:04:59

Re: Очередная "сенсация"...

>Не совсем так. В DU снаряде радиоактивная начинка экранирована. Далеко не стопроцентно, но тем не менее. А вот когда эта дрянь из снаряда вываливается - это уже другое дело. Я-бы скорее согласился поспать на этих снарядах нежели бродить по зараженной местности.

Гы :) Тут мнения, мягко говоря, двоятся.
Вот страсти от экологов "вообще":
http://www.ecoline.ru/news/JUN99/99061804.TXT
"...Сам по себе обедненный уран не опасен, пока лежит в лаборатории. Он становится опасным , когда после удара о броню он превращается в пыль разносящуюся на многие десятки километров вокруг Частицы этой пыли попадающие с дыханием, водой или пищей внутрь живого организма оказываются и радиационно (альфа, бета и гамма радиация) и токсически опасными. Период полураспада урана - сотни миллионов лет. По экспертным оценкам НАТО использовали в Югославии порядка 100 тонн обедненного урана. Это означает, что жизнь человека и других живых существ на огромном пространстве Южной Европе будет навечно под угрозой. А в Косово, как и в районе Басры в Ираке, через несколько лет произойдет увеличения число новорожденных уродов, повысится число заболевших разными типами раков. Все солдаты НАТО и России, попавшие в Косово, оказываются в группе высочайшего риска развития необычных и опасных заболеваний в самые ближайшие годы. И им нельзя будет заводить детей после пребывания в Косове, - чтобы не плодить уродов и избежать семейных трагедий."

Вот мнение экологов-"атомщиков":
http://www.atomsafe.ru/B4/strred.htm
"...в Косово НАТО стали применять бронебойные снаряды с сердечником из обедненного урана. Эти снаряды, как показал опыт войны в Персидском заливе, гораздо более эффективны при поражении
бронетехники, чем обычные. В то же время, около 60% урана испаряется при попадании такого снаряда в цель, с образованием токсичного аэрозоля, способного распространяться на большие расстояния. В
условиях густонаселенной Европы это может представлять серьезную угрозу для здоровья мирного населения"

Заметим, что ТУТ речь про РАДИОАКТИВНОСТЬ уже не идет.

Ну а вот мнение МО РФ
http://news.battery.ru/theme/ecology/?id=3842
"Югославия: прошли радиоактивные исследования

Уровень радиации в районах базирования подразделений российского военного контингента /РВК/ в Косово соответствует естественному фону. Об этом сегодня сообщили ИТАР-ТАСС в министерстве обороны России.
Специалисты радиохимической и биологической защиты Минобороны провели исследования на приштинском аэродроме Слатина, в населенных пунктах Косовска Каменица и Косово поле. Предполагалось, что в этом районе могли оказаться следы радиации после применения авиацией НАТО боеприпасов с сердечниками из обедненного урана.
В результате проверки установлено, что уровень радиации не превышает допустимых норм.

News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 26.07.1999
Источник: ЭкоПроект BATTERY.RU, 26.07.1999 г"

Причем, это все писалось еще весной-летом 99г., и никаких серьезных исследований с тех пор не проводилось. Тем не менее, тема "урановых снарядов" регулярно всплывает в прессе (ну как же, раз уран - значит радиация). А о том, что фон этого конкретного урана превышает естественный, в худшем случае, в разы, и что в армии применяется много гадостей похуже - никто не задумывается.

>Примерно год назад этот вопрос обсуждался на одном югославском форуме. Ну и я на своем сайте повесил некоторую информацию и через пару дней получил письмо от одного американского сержанта. Он служил в Персидском заливе в 91-ом специалистом по аммуниции.

Интересная история, но ни о чем конкретно не говорящая. Повторяю - ЕСТЬ МНОГО ГАДОСТЕЙ. Даже в смысле радиации - вы думаете, какова природа СВЕЧЕНИЯ (в темноте) разнообразных "фосфорических" шкал и прицелов? Они что, сами по себе светятся, от радости? Не знаю, как в Штатах, а в Союзе (ну и в Ираке, соответственно) всегда использовались составы на радиоактивной основе. Даже в быту. Наступите на старую елочную игрушку, и проверьте ботинок бытовым дозиметром - зашкалит! Ну а если полазить по битой технике - там мало битых шкал?

От	Dainis
К	NetReader (05.01.2001 22:04:59)
Дата	08.01.2001 11:09:54

Re: Очередная "сенсация"...

Добрый день

"Наступите на старую елочную игрушку, и проверьте ботинок бытовым дозиметром - зашкалит!"

A mozhno ob etom podrobnjei ?
Ilji eto kakije to
osobennije igrushki :) ?

С уважением - Dainis

От	NetReader
К	Dainis (08.01.2001 11:09:54)
Дата	08.01.2001 15:02:26

Re: Очередная "сенсация"...

>A mozhno ob etom podrobnjei ?
>Ilji eto kakije to
>osobennije igrushki :) ?

Чуть ниже было на эту тему
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/53180.htm
А перестали их делать гораздо позже - где-то в 70-80х уже...

От	Dainis
К	NetReader (08.01.2001 15:02:26)
Дата	08.01.2001 15:44:13

Re: Очередная "сенсация"...

Добрый день
Уx, спaсибо, полeгчaло.
A то в дeтствe бивaл нa
фaбрикe eлочниx укрaшeний,
тaм тожe дeлaли шaрики,
прaвдо, они нe свeтилис :)

С уважением - Dainis

От	Venik
К	NetReader (05.01.2001 22:04:59)
Дата	05.01.2001 23:14:30

Re: Очередная "сенсация"...

>Заметим, что ТУТ речь про РАДИОАКТИВНОСТЬ уже не идет.

Именно про радиоактивность и идет речь, просто автор подобрал неудачное выражение. Хотя, конечно, жрать уран не рекомендуется ибо до рака дело даже и не дойдет...

> Уровень радиации в районах базирования подразделений российского военного контингента /РВК/ в Косово соответствует естественному фону. Об этом сегодня сообщили ИТАР-ТАСС в министерстве обороны России.

Эти заявления можно оставить на совести МО. К слову сказать, приштинскую авиабазу (то самое место дислокации российских миротворцев о котором МО так печется) почти не бомбили: амеры и англичане хотели там свой штаб устроить.

Проблема в том, что измеряют уровень радиации на настоящий момент: поднес счетчик Гейгера к какой-нибудь грязной луже и уровень радиоактивности не слишком высокий. Но это все ерунда. Радиоактивная пыль уже давно осела и впиталась в почву, осела на дно рек, и т.д. Радиоактивную пыль пожрали коровы и прочие козлы, которых потом будут есть люди.

Например, в Киеве запрещали есть нескоторые виды рыбы питающиеся водрослями растущими на дне рек. Также, собирали опавшие листья и паковали их в пластиковые мешки. Листву нельзя было сжигать. Не рекомендовали потреблять молоко и молочные изделия местного производства, есть грибы, говядину, и многое другое.

Venik
www.aeronautics.ru

От	NetReader
К	Venik (05.01.2001 23:14:30)
Дата	05.01.2001 23:57:02

Re: Очередная "сенсация"...

>>Заметим, что ТУТ речь про РАДИОАКТИВНОСТЬ уже не идет.
>
>Именно про радиоактивность и идет речь, просто автор подобрал неудачное выражение. Хотя, конечно, жрать уран не рекомендуется ибо до рака дело даже и не дойдет...

Не хочется гадать, но на сайтах, посвященных проблемам радиации, выражения обычно "выбирают" :)

>Проблема в том, что измеряют уровень радиации на настоящий момент: поднес счетчик Гейгера к какой-нибудь грязной луже и уровень радиоактивности не слишком высокий. Но это все ерунда. Радиоактивная пыль уже давно осела и впиталась в почву, осела на дно рек, и т.д. Радиоактивную пыль пожрали коровы и прочие козлы, которых потом будут есть люди.

Опасный уровень либо есть, либо его нет. Если уровень излучения размывается до фона всего за месяц (а меряли-то весной 99-го), значит, заметного заражения и не было.

>Например, в Киеве запрещали есть нескоторые виды рыбы питающиеся водрослями растущими на дне рек. Также, собирали опавшие листья и паковали их в пластиковые мешки. Листву нельзя было сжигать. Не рекомендовали потреблять молоко и молочные изделия местного производства, есть грибы, говядину, и многое другое.

В Киеве был сложный винегрет из изотопов (в основном, короткоживущих), в котором уран занимал далеко не первое место по степени опасности. В СОУ - чистый уран, безо всяких послевзрывных продуктов распада (типа йода). Совсем другая картина "оборота" (в смысле накопления в организмах и природе). Попросту говоря, в коровах он не усваивается.

От	Саня
К	NetReader (05.01.2001 14:56:13)
Дата	05.01.2001 20:02:57

Re: Очередная "сенсация"...

>...из серии генномодифицированной еды, коровьего бешенства, опасности мобильных телефонов и компутерных мониторов, бага-2000... что там еще? Посленовогоднее затишье, ничего не происходит, а НОВОСТИ - нужны :)

Вобче-то не всё так прямолинейно. Насчёт коровьего бешенства, так совсем наоборот :). А что касается собственно урана-238, то никакой конечно лейкемии он вызвать не может, по крайней мере, за счёт собственной радиоактивности, но вот травануться им, болезным - как два пальца об асфальт. И качественно травануться.

С уважением
С

>На самом деле никто, конечно не проверил, ЧЕМ именно мажут прицелы на Береттах (например), и не устраивали ли пострадавшие пикник под работающим радаром...
>Не говоря уж о том, что в случае облучения от снарядов ВСЕ танкисты и летчики д.б. поголовно лысы (ведь такие снаряды штатно входят в боекомплект, и постоянно сидеть на них д.б. опаснее, чем один раз слазить в разбитый танк).

От	NetReader
К	Саня (05.01.2001 20:02:57)
Дата	05.01.2001 22:14:41

Re: Очередная "сенсация"...

>Вобче-то не всё так прямолинейно. Насчёт коровьего бешенства, так совсем наоборот :).

А что "не так" с коровьим бешенством? Девочка скушала биг-мак, хитро траванулась, а списали на "бешенство". Как-то так было. И понеслось... Опять таки - ОДНОЗНАЧНОЙ связи никто не доказал, но "на всякий случай"... Однозначно, политики во всем этом в сто раз больше, чем медицины.

> А что касается собственно урана-238, то никакой конечно лейкемии он вызвать не может, по крайней мере, за счёт собственной радиоактивности, но вот травануться им, болезным - как два пальца об асфальт. И качественно травануться.

Возможно. Но речь-то именно о лейкемии. В отравлении, насколько я понимаю, никто не замечался (что тоже странно, если это ТАК опасно - чисто статистически КТО-ТО должен был надышаться).

От	Василий Фофанов
К	NetReader (05.01.2001 22:14:41)
Дата	06.01.2001 00:01:49

Re: Очередная "сенсация"...

>А что "не так" с коровьим бешенством? Девочка скушала биг-мак, хитро траванулась, а списали на "бешенство". Как-то так было. И понеслось... Опять таки - ОДНОЗНАЧНОЙ связи никто не доказал, но "на всякий случай"... Однозначно, политики во всем этом в сто раз больше, чем медицины.

Не надо говорить ерунды. Когда 80 человек "хитро травятся", и симптомы потом точь в точь такие же, как у соответствующей коровы, говорить об отсутствии "однозначных" доказательств совершенно глупо. Не говоря уже о том что механизм заражения как раз продемонстрирован вполне убедительно. Для ограниченного размера эпидемии - вполне однозначная связь. Полегло бы несколько тысяч человек - было бы конечно надежнее, но и так вполне убедительно. Впрочем Вам никто не мешает убеждаться в этом на собственном опыте. Могу Вам переправить мороженных бифштексов из мяса старых дойных коров, если хотите играть со смертью в салочки.
У меня как раз последняя коробка что я купил уже месяц в морозилке лежит, все никак выкинуть не решусь.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	NetReader
К	Василий Фофанов (06.01.2001 00:01:49)
Дата	06.01.2001 01:18:12

Плюс пара ссылок по предмету...

http://www.zooclub.ru/wild/116.htm

"ЭНЦЕФАЛОПАТИЯ ГУБКООБРАЗНАЯ (БЕШЕНСТВО КОРОВ)

Энцефыопатия губкообразная - зоонозная медленная инфекционная болезнь. Характеризуется поражением центральной нервной системы и поголовной летальностью.
Возбудитель окончательно не установлен. Полагают, что он идентичен возбудителю болезни, известной под названием скрепи овец, но трансформировался в результате миграции на крупный рогатый скот. Считается, что крупный рогатый скот заражается, когда ему скармливают мясокостную муку, изготовленную из трупов павших от скрепи овец.
Биологическая природа возбудителя окончательно не установлена: полагают, что это либо прион, либо вирус с необычными свойствами (высокотермостабильный и химиоустойчивый).

ЭНЦЕФАЛОПАТИЯ ГУБКООБРАЗНАЯ ЖИВОТНЫХ

Резервуар и источники возбудителя - крупный рогатый скот. После появления заболеваний среди крупного рогатого скота были выявлены случаи болезни в зоопарках среди антилоп, у пумы и гепарда. Отмечено более 50 случаев заболевания домашних кошек. Экспериментально вызывали заражение различных видов животных и хищников, грызунов, обезьян. Заболевания крупного рогатого скота выявлены в основном в Великобритании.
Период заразительности источника неопределенно долгий.

ЭНЦЕФАЛОПАТИЯ ГУБКООБРАЗНАЯ ЧЕЛОВЕКА

Человек, по-видимому, заражается при употреблении в пищу инфицированных мозгов, мяса, органов крупного рогатого скота. Предполагается также возможность передачи при попадании возбудителя в микротравмы кожи или слизистых.
Естественная восприимчивость людей не определена. Полагают, что обязательным условием развития заболевания является генетическая предрасположенность.
Инкубационный период длится от 5 до 35 лет.
Основные клинические признаки связаны с губкообразным перерождением внешних мембран клеток серого вещества
мозга под воздействием возбудителя. Отмечаются нарушения двигательных функций, нарастающая слабость, слабоумие. Почти во всех случаях заболевание через 6 - 12 месяцев приводит к смерти.
Профилактические мероприятия: прекращение употребления мяса и мясопродуктов от животных из неблагополучных по болезни районов."

http://www.lenta.ru/health/2000/08/10/cow/

"...Согласно последним данным английских
ученых, при употреблении мяса одной
зараженной коровы могут заразиться не более двух человек. Заболевают только люди с наследственной предрасположенностью. К этой группе относятся примерно 40 процентов англичан."

От	Саня
К	NetReader (06.01.2001 01:18:12)
Дата	06.01.2001 20:52:54

Oх, не стоит (+)

а то я Вам столько сейчас ссылок на статьи из PubMed накидаю :)
Дело в том, что доказано точно - прионные заболевания - трансмиссивны. Я вот по образованию, да и по роду своей деятельности молекулярный биолог и говядину не ем.
С уважением
С

От	reinis
К	Саня (06.01.2001 20:52:54)
Дата	08.01.2001 10:00:47

soglasen

Я соглaшус.
Отeц моeи жeны aкaдeмик биомeдицины. И признaнний. Думaю - он своё попришe знaйeт. И он мнe рaзяснил, кaк инфeкция _дeиствитeльно_ пeрeдaётсa из коровы к чeловeку. И мeжaнизмы нa сaмом низком уровнe покaзaл. Вообшeм мeня убeдили.

A фaкт, что 40% бритaнцeв прeдрaсположeны к eтои болeзню вообшe и нe рaдоснтий фaкт :). 40% - eто много.

И мы тожe имeeм риск зaболeть или ужe больны - вeдь пeриод инкубaции огромeн.

И вообшe офтопиц - мясо eсть плохо. Вeдь - остaётсa свиня и курицa. Но кaкво фeномeн 90тых? Mужики стрaдaюшиe чисто жeнскои болeзню цeлулитом. Kaк возможно? Из жeнских хормонов которыми питaют свинйeи и куриц. Вот тaк, рaно или поздно нaс всeх жeншинaмы сдeлaют - кaк в том польском фильмe.

пeссимист
рeинис

>а то я Вам столько сейчас ссылок на статьи из ПубMeд накидаю :)
>Дело в том, что доказано точно - прионные заболевания - трансмиссивны. Я вот по образованию, да и по роду своей деятельности молекулярный биолог и говядину не ем.
>С уважением
>С

От	Serge1
К	Саня (06.01.2001 20:52:54)
Дата	06.01.2001 22:00:02

Re: Но каков уровень контагиозности ?(-)

От	Саня
К	Serge1 (06.01.2001 22:00:02)
Дата	07.01.2001 11:24:23

Re: Но каков...

Гы :) А кто его знает на людЯх-то... Мышей удаётся заразить в некоторых случаях с 50% эффективностью. Дрожжи - с 90% :). Вопрос не в этом. Появление эффективно (типа тех же 50%) действующего и вызывающего действительно широкомасштабную эпидемию приона, боюсь только вопрос времени. Особенно при продолжающемся потреблении соответствующего мяса. Хотя эти вещи как бы напрямую и не связаны, поскольку нет ДНК, но допустите на минуту, что собственно в человеческой (или там в обезьяньей) популяции образовался новый гадостный вариант приона, и он был "поднят" коровьим...

С уважением
С

От	Serge1
К	Саня (07.01.2001 11:24:23)
Дата	07.01.2001 11:53:46

Re: Простите ...

>Гы :) А кто его знает на людЯх-то... Мышей удаётся заразить в некоторых случаях с 50% эффективностью. Дрожжи - с 90% :). Вопрос не в этом. Появление эффективно (типа тех же 50%) действующего и вызывающего действительно широкомасштабную эпидемию приона, боюсь только вопрос времени. Особенно при продолжающемся потреблении соответствующего мяса. Хотя эти вещи как бы напрямую и не связаны, поскольку нет ДНК, но допустите на минуту, что собственно в человеческой (или там в обезьяньей) популяции образовался новый гадостный вариант приона, и он был "поднят" коровьим...

Простите, но человечество поедает мясную пищу, включая коров, все время. Можно еще понять причину распространения СПИДА и прочих гепататов как результат появления шприца. Соответственно среди фантастического множества возбудителей природа отобрала передающихся через шприц.
А каков механизм "появления" прионов. Может быть их просто не искали как следует.
С уважением

От	Bibliofil
К	Serge1 (07.01.2001 11:53:46)
Дата	08.01.2001 15:20:45

А вспомните китайских уточек и гриппп:)))

Hi all!
Ну все проще, как мне кажется. Эта самая BSE была всегда - но только в какой-то маленькой деревушке в Средней Англии. Местные жители выработали что вроде сопротивляемости, и помирали не поголовно. Но! Потом наступил век промыгленного производства мяса - и все смешалось. У жителей друших местностей сопротивляемости не было, и появилась BSE. История китайских уток и гриппа - в повторении.
Вообще в UK вроде бы сейчас нормально, а вот во Франции я бы бифщтекс на косточке кушать не решился:)))
С уважением
Bibliofil

От	Саня
К	Serge1 (07.01.2001 11:53:46)
Дата	07.01.2001 19:07:28

Re: Простите ...

>Простите, но человечество поедает мясную пищу, включая коров, все время. Можно еще понять причину распространения СПИДА и прочих гепататов как результат появления шприца. Соответственно среди фантастического множества возбудителей природа отобрала передающихся через шприц.
>А каков механизм "появления" прионов. Может быть их просто не искали как следует.
>С уважением

Да нет, всё проще. В прежние времена процент смертности от чего-то банального типа гепатита А, коклюша или преждевременных родов был настолько высок, что на прионы просто внимания не обращали. Обратили, когда Гайдушек залез в пятидесятые-шестидесятые в Новую Гвинею (Миклухо-Маклай, ёптыть :) и нарыл там куру. Каковая имела некоторую эпидемическую систему. Ну и была крайне любопытна с точки зрения наличия полного отсутствия инфекционного агента в тогдашнем представлении :). А на крайне редкие случаи всяких там Крейцфельтеров-Якоби вообще внимание обратили сугубо погодя. Что касается механизма действия - типичное наведение конформации "инфекционным" конформером PrPsc на конформер PrPc. Возьмите очень хорошо отфильтрованный перегретый и перенасыщенный при RT раствор ацетата или сульфата аммония или мочевины, подохладите его до RT и бросьте кристаллик чего-нибудь. Или просто дохлого таракана. Всё закристаллизуется в момент. Вот и тут, только дольше.
Теперь о возможных причинах. В числе основных на мой взгляд - простейшие "экологические" факторы, которые резко изменились со времён оных. А что "прионов" больше чем известно сейчас - нет никаких сомнений. Вот ЗАЧЕМ нужен и КАК получился такой белок, что может при н.у. образовать прион - вот это вопрос... и почему он эволюцией не вымылся даже у дрожжей

С уважением
С

От	Олег К
К	Serge1 (07.01.2001 11:53:46)
Дата	07.01.2001 13:50:45

Re: Простите ...

>
>Простите, но человечество поедает мясную пищу, включая коров, все время.

1. мясо во все времена у земледельческих народов было скорее редким чем частым продуктом питания.

2. такое количество как потребляется человечеством, а особенно в развитых странах думаю небыло никогда.

3. Бедных животных кормили мукой из останков других животных, такого вообще думаю в истории небыло. Это уже некторого рода канибализм. И именно эта мука как я понял один из источников заражения?.

От	Serge1
К	Олег К (07.01.2001 13:50:45)
Дата	07.01.2001 15:08:42

Re: Простите ...

>>
>>Простите, но человечество поедает мясную пищу, включая коров, все время.
>
>1. мясо во все времена у земледельческих народов было скорее редким чем частым продуктом питания.
А скотоводческие племена

>2. такое количество как потребляется человечеством, а особенно в развитых странах думаю небыло никогда.
Да, но современные страны существуют не так уж и много лет
>3. Бедных животных кормили мукой из останков других животных, такого вообще думаю в истории небыло. Это уже некторого рода канибализм. И именно эта мука как я понял один из источников заражения?.
А раньше останки других животных разве существовали? Все съедами люди.
С уважением

От	Андю
К	Serge1 (07.01.2001 15:08:42)
Дата	08.01.2001 01:32:36

Маленький вопрос (+)

Приветствую !

>>2. такое количество как потребляется человечеством, а особенно в развитых странах думаю небыло никогда.
>Да, но современные страны существуют не так уж и много лет

Знакомый мясник сказал, что такие "коровки" были всегда, а клизмец пришел с победой интенсивно-промышленного, "зрелого капитализьма" над патриархальными лавочниками и их агентами на бойнях и в крестьянских хозяйствах.

>>3. Бедных животных кормили мукой из останков других животных, такого вообще думаю в истории небыло. Это уже некторого рода канибализм. И именно эта мука как я понял один из источников заражения?.

>А раньше останки других животных разве существовали? Все съедами люди.

Съедали кости ???

Всего хорошего, Андрей.

От	Serge1
К	Андю (08.01.2001 01:32:36)
Дата	08.01.2001 11:47:51

Re: Маленький вопрос

>
>>А раньше останки других животных разве существовали? Все съедами люди.
>
>Съедали кости ???

По бедности кости варили для приготовления бульона (холодца).
С уважением

От	СОР
К	Serge1 (08.01.2001 11:47:51)
Дата	08.01.2001 13:22:51

По бедности не холодец будет

>>
>>>А раньше останки других животных разве существовали? Все съедами люди.
>>
>>Съедали кости ???
>
>По бедности кости варили для приготовления бульона (холодца).
>С уважением

А какя то бурда, холодец варят с мяса и прочего, и застывает он сам без всяких добавок, свиной хуже, говяжий лучше. А кости даже дикие звери не едят окромя гиен.

От	Андю
К	Serge1 (08.01.2001 11:47:51)
Дата	08.01.2001 12:02:20

Холодец и сейчас варят и совсем не от бедности, а из-за вкусности.

Приветствую !

>>>А раньше останки других животных разве существовали? Все съедами люди.

>>Съедали кости ???

>По бедности кости варили для приготовления бульона (холодца).

Ну а про бульончик то совсем не кассу. Таким образом, нужно отказаться ("по бедности") и от всей выпечки с желатиновыми добавками. Ведь, по-моему, при нормальной отбраковке подобных коров, все остальные риски несущественны. Раньше отбраковка была возможна (намного меньшие масштабы потребления и сложившаяся система закупок/контроля теми же мясниками). Плюс, грешат, как правило, на бараньи кости, как первоисточник. Из них ни бульон, ни холодцы не варят. ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.

От	NetReader
К	Василий Фофанов (06.01.2001 00:01:49)
Дата	06.01.2001 00:41:51

Re: Очередная "сенсация"...

>Не надо говорить ерунды. Когда 80 человек "хитро травятся", и симптомы потом точь в точь такие же, как у соответствующей коровы, говорить об отсутствии "однозначных" доказательств совершенно глупо.

Ну раз симтомы точь в точь - тогда точно, оно... Они, видимо, кроме мяса ничего не кушали, и вообще, всю жизнь только и делали, что кушали мясо, не вылезая из-за стола? Там в реальности могут быть сотни и тысячи факторов, включая занюхивание ДДТ дедушками пострадавших или усиленное потребление ЛСД родителями.

> Не говоря уже о том что механизм заражения как раз продемонстрирован вполне убедительно.

Я, честно сказать, далек от биологии. Тем не менее вирус с микробом представить могу. Но вот механизм передачи чего-либо через белок - это как квадратный трехчлен...

>Для ограниченного размера эпидемии - вполне однозначная связь.

Так в том и фишка, что ЭПИДЕМИИ - не было. Было сколько-то случаев на достаточно обширной территории. Это не эпидемия, а синдром. Т.е., связь - чисто статистическая.

> Впрочем Вам никто не мешает убеждаться в этом на собственном опыте. Могу Вам переправить мороженных бифштексов из мяса старых дойных коров, если хотите играть со смертью в салочки.

А мне никто и не мешает :) Россия официально отказалась от закупок мяса во Франции чуть ли не позже всех, а что там везут неофициально (как бы из Польши и Литвы) - х.з. Я уж не говорю про модифицированную сою и пр. (это не только активно растет и ввозится, но и по упаковке неотличимо от обычных продуктов), про арбузы с нитратами и рыбу с нефтью... Так что пугать не нужно.

Между прочим, некоторые (заинтересованные) французы считают, что это не бешенства у их коров больше, а просто ищут его лучше. А кто ищет - тот находит...
http://www.postfactum.ru/2000/11/04/17010.html

От	SerP-M
К	NetReader (06.01.2001 00:41:51)
Дата	06.01.2001 06:07:16

Прион - очень гнусная штука. Попробуйте .. (+)

>>... поискать ни интернете, если интересно, по самому слову прион (prion)или по болезни "куру" (не помню спеллинг английский - поимпровизируйте!).
Насчет "куру" - это исходная история, раскопанная Гайдушеком, как папуасы заражались, поедая мозги умерших родственников.
О прионах (очень коротко и упрощенно): это действительно БЕЛОК. Ген, который его "делает", есть у ВСЕХ "млеков". Белок этот в приличных количествах вырабатывается в клетках мозга. Для чего этот ген нужен - никто не знает реально, так как экспериментальные мыши, у которых этот ген разрушен (knockout mice) и без этого белка живут нормально.
Однако белок этот не прост: в некоторых случаях ("скрепи" у баранов, "куру" и синдром Крейцфельда-Якоба у человека) наблюдаются случаи, когда белок расщепляется в "нужном" месте, и после того изменяет свою конформацию ("складывается" по-другому), образуя т.н. "бета-слои". Эта структура ОЧЕНЬ устойчива к расщеплению протеазами и к тепловому воздействию, таким образом белок этот выводится из клеточного "оборота". К тому же, такая "измененная" форма белка со страшной силой агрегирует (то есть слипается, образуя нерастворимые "кристаллы"/"кучки" в клетках), забивая клетки мозга и нарушая их жизнедеятельность. Ну и уж "для полного счастья": "измененная" форма белка КАТАЛИЗИРУЕТ расщепление "нормальных" его молекул, превращая их в "измененные".
Надеюсь, синптомы Вам теперь понятны.
развивается болезнь с разной скоростью в зависимости от скорости превращения "нормальных" молекул приона в "измененные" и накопления этой формы белка в клетках мозга (считают, что тут как раз генетика организма играет роль) - могут за год проявиться синптомы, а может только к старости.
Путь заражения через мясопродукты ДОКАЗАН (начиная ещё с тех же папуасов). Однако, следует отметить, что периодически выявляются кластеры случаев заболевания синдромом К-Я, которые НЕВОЗМОЖНО связать ни с каким скотом или больничным заражением (проверено многократно). Отсюда - рассуждения о том, что в семьях с "плохой" генетикой "процесс" превращения "хорошего" белка в "плохой" может "пойти" САМОСТОЯТЕЛЬНО, без внешнего запуска. Но, ИМХО, слишком много ещё неясного.
Пожалуй, хватит. Да простят профессионалы за упрощения.
Сергей М.

От	Андю
К	NetReader (05.01.2001 14:56:13)
Дата	05.01.2001 16:16:03

Что-то скушало мой первый ответ :-(

Приветствую !

>...из серии генномодифицированной еды, коровьего бешенства, опасности мобильных телефонов и компутерных мониторов, бага-2000... что там еще? Посленовогоднее затишье, ничего не происходит, а НОВОСТИ - нужны :)

С сенсациями полный порядок, даже избыток : письмо в газету главного обвиняемого (находящегося 2 года в розыске !!!) в убийстве префекта Корсики, убийство инкассатора и возможность забастовки его коллег с последующими пустыми банкоматами, тюрьма и сын Миттерана (обвинение в потворничестве/взяточничестве в сделке с русским оружием для Анголы), последствия плохой погоды, Ближний Восток с его вечными "заморочками", не менее вечный футбол и проч. и проч.

>На самом деле никто, конечно не проверил, ЧЕМ именно мажут прицелы на Береттах (например), и не устраивали ли пострадавшие пикник под работающим радаром...
>Не говоря уж о том, что в случае облучения от снарядов ВСЕ танкисты и летчики д.б. поголовно лысы (ведь такие снаряды штатно входят в боекомплект, и постоянно сидеть на них д.б. опаснее, чем один раз слазить в разбитый танк).

Может, вы в данном случае и правы. Поживем - увидим. Только, в любом случае, урановая пыль в легких не есть "вэри гуд", ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.

От	СОР
К	NetReader (05.01.2001 14:56:13)
Дата	05.01.2001 15:03:22

Может вам того

>...из серии генномодифицированной еды, коровьего бешенства, опасности мобильных телефонов и компутерных мониторов, бага-2000... что там еще? Посленовогоднее затишье, ничего не происходит, а НОВОСТИ - нужны :)
>На самом деле никто, конечно не проверил, ЧЕМ именно мажут прицелы на Береттах (например), и не устраивали ли пострадавшие пикник под работающим радаром...
>Не говоря уж о том, что в случае облучения от снарядов ВСЕ танкисты и летчики д.б. поголовно лысы (ведь такие снаряды штатно входят в боекомплект, и постоянно сидеть на них д.б. опаснее, чем один раз слазить в разбитый танк).

Перейти полностью на зараженное мясо и спать исключительно на снарядах?

олнако и докажете преимущества западных ценностей.

От	NetReader
К	СОР (05.01.2001 15:03:22)
Дата	05.01.2001 15:08:01

Re: Может вам...

>олнако и докажете преимущества западных ценностей.

А вы не путаете ли попу с пальцем?

От	И. Кошкин
К	NetReader (05.01.2001 15:08:01)
Дата	05.01.2001 15:43:29

В России говорят...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>олнако и докажете преимущества западных ценностей.
>
>А вы не путаете ли попу с пальцем?

...жопу с пальцем. Попу, или там попку - это Трубач с Пенкиным и группа На-На. Не хотите писать грубые слова - не используйте грубые идиомы.

И. Кошкин

От	Бродяга
К	И. Кошкин (05.01.2001 15:43:29)
Дата	05.01.2001 16:07:45

И. Кошкин - ревнитель чистоты русского мата..:-) (-)

От	И. Кошкин
К	Бродяга (05.01.2001 16:07:45)
Дата	05.01.2001 16:46:19

Извиняюсь, но... (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это не мат, а просто идиоматическое выражение. А то мы скоро дойдем до политкорректного: "Когда дама покидает экипаж - экипаж двигается быстрее"))) Подвязываем, пока злобный Новик не приплыл, грозя торпедными аппаратми)))

И. Кошкин

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (05.01.2001 16:46:19)
Дата	06.01.2001 07:04:26

Баба с возу - кобыле легче!! Долой правительство Маргарет Тэтчер!! (из нетленки) (-)

От	Василий Фофанов
К	И. Кошкин (05.01.2001 16:46:19)
Дата	05.01.2001 18:02:58

"Когда леди покидает автомобиль, последний ускоряет свое движение" :) (-)

От	И. Кошкин
К	Василий Фофанов (05.01.2001 18:02:58)
Дата	05.01.2001 18:21:35

Протестую! Это осовремененное! Не трогайте нашего посконно-сукогго-фланелевого!) (-)

От	Василий Фофанов
К	Андю (05.01.2001 12:58:32)
Дата	05.01.2001 13:10:20

Re: Очередная новость...

>Наравне с прочими новостями вовсю поперла инфа про солдат и офицеров, заболевших лейкемией и др. формами рака после службы на Балканах. 4 французов госпитализировано, 6 итальянцев ужу умерло :-(, показали британца, говорят о бельгийцах... Главный подозреваемый -- танковые снаряды и снаряды для А-10. Амеры и НАТОвцы все отрицают. Такие дела.

Да ну, быть такого не может. Даже если бы стреляли боеприпасами из радия, ну какая французам-то разница. Не по ним же стреляли. Я бы понял грешили бы на ФРАНЦУЗСКИЕ урановые боеприпасы - ну так там французских танков не служило. Вобщем я думаю вызвано это просто тем, что выборы в США окончились, а их позарез надо почморить :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Саня
К	Василий Фофанов (05.01.2001 13:10:20)
Дата	05.01.2001 20:07:41

А если серьёзно, то вот так :

Rev Environ Health 1997 Jul-Sep;12(3):147-57 Related Articles, Books

Environmental uranium and human health.

Taylor DM, Taylor SK

University of Heidelberg, Institute of Pharmacology and Toxicology, Germany.

Uranium from the environment enters the human body by ingestion with food and drink and by inhalation of respirable airborne uranium-containing dust particles or aerosols. Daily intake of uranium in food and water varies from approximately 1 to approximately 5 micrograms U/d daily in uncontaminated regions to 13-18 micrograms/d or more in uranium mining areas. A 70 kg, non-occupationally exposed 'Reference Man' living in Europe or in the United States has an estimated total body uranium content of about 22 micrograms. Uranium is absorbed from the intestine or the lungs, enters the bloodstream, and is rapidly deposited in the tissues, predominantly kidney and bone, or excreted in the urine. In the bloodstream, uranium is associated with red cells, and its clearance is relatively rapid. Renal toxicity is a major adverse effect of uranium, but the metal has toxic effects on the cardiovascular system, liver, muscle, and nervous system as well. Any possible direct risk of cancer or other chemical- or radiation-induced health detriments from uranium deposited in the human body is probably less than 0.005% in contrast to an expected indirect risk of 0.2% to 3% through inhaling the radioactive inert gas radon, which is produced by the decay of environmental uranium-238 in rocks and soil and is present in materials that are used to build dwellings and buildings where people live and work

От	Василий Фофанов
К	Саня (05.01.2001 20:07:41)
Дата	05.01.2001 20:26:41

Продолжим серьезно

Это все замечательно, если не учитывать специфические вещи, а именно: транспортировка снарядов, изучение пораженной техники и т.п. Если не соблюдать при этом меры предосторожности, то альфа-излучение представляет несомненную опасность.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Venik
К	Василий Фофанов (05.01.2001 20:26:41)
Дата	05.01.2001 21:09:53

Re: Продолжим серьезно

>Если не соблюдать при этом меры предосторожности, то альфа-излучение представляет несомненную опасность.
--------------------

Трудно, однако, соблюдать подобные меры предосторожности. Наглотался радиоактивной пыли в той-же "буре в пустыне" на протяжении нескольких месяцев и отбросил коньки через пару лет. Принимая во внимание "точность" американского оружия и явный избыток аммуниции, можно с уверенностью предположить, что уран сеяли широко и густо, при этом не обязательно целясь в танки или вообще целясь.

Venik
www.aeronautics.ru

От	Саня
К	Василий Фофанов (05.01.2001 20:26:41)
Дата	05.01.2001 20:45:03

Re: Продолжим серьезно

>Это все замечательно, если не учитывать специфические вещи, а именно: транспортировка снарядов, изучение пораженной техники и т.п. Если не соблюдать при этом меры предосторожности, то альфа-излучение представляет несомненную опасность.

Дык. Там это и написано, только обиняками :)))

Any possible direct/b> risk of cancer or other chemical- or radiation-induced health detriments from uranium deposited in the human body is probably less than 0.005% in contrast to an expected indirect risk of 0.2% to 3% through inhaling the radioactive inert gas radon, which is produced by the decay of environmental uranium-238
Просто Вы к нашей биологической братии не привыкши :). А со своей стороны я считаю, что если уж у клиентов лейкемия от альфа-распада радона из урана, то они должны были гораздо раньше иметь симптомы отравления собственно ураном, пусть и не умереть, но иметь хорошо. И плюс эти самые "депозиты" :)))) 238-го где ни попадя. Полной картины нам, болезным, никто не покажет, журноламеры будут крякать своё, а мы - гадать - отчего лейкемия, от радона или от бодрого серба, подсыпавшего куда пациентам надо бромистого этидию :). Или, там, фенантрена какого.

С уважением
С

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Alex Medvedev
К	Саня (05.01.2001 20:45:03)
Дата	08.01.2001 14:19:07

Re: Продолжим серьезно

А со своей стороны я считаю, что если уж у клиентов лейкемия от альфа-распада радона из урана, то они должны были гораздо раньше иметь симптомы отравления собственно ураном, пусть и не умереть, но иметь хорошо.

Вообще-то радон из чистого изотопа урана начнет выделяться через много десятков лет. Посмотрите цепочку распада.

От	Василий Фофанов
К	Саня (05.01.2001 20:45:03)
Дата	05.01.2001 21:40:03

Re: Продолжим серьезно

>Просто Вы к нашей биологической братии не привыкши :). А со своей стороны я считаю, что если уж у клиентов лейкемия от альфа-распада радона из урана, то они должны были гораздо раньше иметь симптомы отравления собственно ураном, пусть и не умереть, но иметь хорошо.

А может и имели. Там же не Россия, лишнего не скажут ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Саня
К	Василий Фофанов (05.01.2001 21:40:03)
Дата	06.01.2001 20:54:52

Re: Продолжим серьезно

>А может и имели. Там же не Россия, лишнего не скажут ;)
О том и речь. Я к тому, что практически вся дискуссия тут малоосмысленна, поскольку мы имеем ЯВНО не все факты. Увы.

С уважением
С

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Василий Фофанов
К	Саня (06.01.2001 20:54:52)
Дата	08.01.2001 15:10:43

Согласен (+)

Потому и говорю, что все это газетный скулеж из серии "командиры нас предали". Не сомневаюсь, что "кому надо" имеет полную картину, которую всяким бургерам как обычно забыли сообщить. Нормальное дело.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Андю
К	Василий Фофанов (05.01.2001 21:40:03)
Дата	06.01.2001 02:35:14

Точно. Результаты расследования сабжа фр-им МО полуторолетней давности "закрыты" (-)

От	Саня
К	Саня (05.01.2001 20:45:03)
Дата	05.01.2001 20:45:38

Прошу прощения, глюкнул тэги (-)

От	Daniel
К	Василий Фофанов (05.01.2001 13:10:20)
Дата	05.01.2001 13:36:05

Re: Очередная новость...

>Вобщем я думаю вызвано это просто тем, что выборы в США окончились, а их позарез надо почморить :)

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

Скорее, это вызвано общими разногласиями внутри блока НАТО , желанием европейских государств создать собственную оборонную структуру. Отсюда, возможно, и раздувание всяких "нежелательных" моментов.

Всего хорошего.

От	СОР
К	Daniel (05.01.2001 13:36:05)
Дата	05.01.2001 13:40:48

А может еще проще

>>Вобщем я думаю вызвано это просто тем, что выборы в США окончились, а их позарез надо почморить :)
>
>>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
>
>Скорее, это вызвано общими разногласиями внутри блока НАТО , желанием европейских государств создать собственную оборонную структуру. Отсюда, возможно, и раздувание всяких "нежелательных" моментов.

>Всего хорошего.

Западные демократии скрывают от своих народов и мирового сообщества ПРАВДУ!!!)))

И вобще надо приравнять использование боеприпасов с ураносодержащ элементами к использованию химического оружия))).

От	Василий Фофанов
К	СОР (05.01.2001 13:40:48)
Дата	05.01.2001 18:01:04

Ну зачем же так консервативно?

>И вобще надо приравнять использование боеприпасов с ураносодержащ элементами к использованию химического оружия))).

Горячие головы предлагают приравнивать к использованию ЯДЕРНОГО. :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Daniel
К	СОР (05.01.2001 13:40:48)
Дата	05.01.2001 13:49:38

Может и проще (+)

>Западные демократии скрывают от своих народов и мирового сообщества ПРАВДУ!!!)))

>И вобще надо приравнять использование боеприпасов с ураносодержащ элементами к использованию химического оружия))).

Однако, это, скорее, один из способов расшатывания "единого и неделимого". Счас, пока в штатах "междувластие" самое то, в "гнойнике" :) поковырятся (эк я мерзко сказал :) )

Всего хорошего.

От	Waldi
К	СОР (05.01.2001 13:40:48)
Дата	05.01.2001 13:44:23

Re: А может...

=Западные демократии скрывают от своих народов и мирового сообщества ПРАВДУ!!!)))=
А чего скрывать-то - исследований не было и результатов нет.
Имхо, если человек заболел от рака как следствие участия в конфликте, то ему компенсация бешеная полагается.

От	Андю
К	СОР (05.01.2001 13:40:48)
Дата	05.01.2001 13:42:39

Французские тетеньки уже заикались о запрещении U-содержащих БП (-)

От	Андю
К	Василий Фофанов (05.01.2001 13:10:20)
Дата	05.01.2001 13:23:47

Может и так. Главное ведь уже сделано - Ширак ПЕРВЫМ поздравил Буша :))))

Приветствую !

>>Наравне с прочими новостями вовсю поперла инфа про солдат и офицеров, заболевших лейкемией и др. формами рака после службы на Балканах. 4 французов госпитализировано, 6 итальянцев ужу умерло :-(, показали британца, говорят о бельгийцах... Главный подозреваемый -- танковые снаряды и снаряды для А-10. Амеры и НАТОвцы все отрицают. Такие дела.

>Да ну, быть такого не может. Даже если бы стреляли боеприпасами из радия, ну какая французам-то разница. Не по ним же стреляли. Я бы понял грешили бы на ФРАНЦУЗСКИЕ урановые боеприпасы - ну так там французских танков не служило. Вобщем я думаю вызвано это просто тем, что выборы в США окончились, а их позарез надо почморить :)

Тока показывают в основном "Тандерболт" и снарядики к евонной пушке и спекулируют на том, что битая юговская техника "грязная". Но пока, действительно, спекулируют, т.к. НИЧЕГО кроме фактов заболеваний и смертей неясно.

Всего хорошего, Андрей.

От	Venik
К	Андю (05.01.2001 13:23:47)
Дата	05.01.2001 20:59:01

Re: Может и так....

>Тока показывают в основном "Тандерболт" и снарядики к евонной пушке и спекулируют на том, что битая юговская техника "грязная". Но пока, действительно, спекулируют, т.к. НИЧЕГО кроме фактов заболеваний и смертей неясно.
----------------------------

А известно-ли уважаемой публике, что многие американские ракеты (включая ХАРМ и Томагавк) имеют урановый балласт? Когда эта дрянь высыпается и экранированного контейнера, она с дождем проникает в почву а оттуда в подземные источники воды, ит.д. А потом ее люди пьют. И нет никакой нужды лазить по битым танкам.

И это не досужие рассуждения: я уже два дозиметра отправил друзьям в Белград и Нис, где наблюдаются локализованные источники повышенного радиоактивного фона, совпадающие с местами падения американских ракет и близлежащими источниками проточной воды. И это крупные города, где люди не пьют из колодцев.

Юги прятали свою технику в мелких населенных пунктах, куда амеры и лупили своими ракетами. Вот все и доигрались. Можно только представить каких уровней достигает радиоактивный фон в Косове. "Миротворцам" не позавидуешь. Вот почему Пентагон так любит солдат с неполным средним образованием...

Venik
www.aeronautics.ru

От	Андю
К	Venik (05.01.2001 20:59:01)
Дата	06.01.2001 02:01:24

Спасибо, интересно (-)

От	И. Кошкин
К	Андю (05.01.2001 13:23:47)
Дата	05.01.2001 13:51:44

У-у-у, юти герои с семи км попадали из пушки в танк? Ассы! В смысле асы! (-)

От	Андю
К	И. Кошкин (05.01.2001 13:51:44)
Дата	05.01.2001 13:59:16

А может в Боснии и было ? Я этого не знаю, увы. (-)

От	И. Кошкин
К	Андю (05.01.2001 13:59:16)
Дата	05.01.2001 14:19:36

Угу, там они снижались на 200 м и стреляли с 2 км? Не обращая внимания на Шилки? (-)

От	Андю
К	И. Кошкин (05.01.2001 14:19:36)
Дата	05.01.2001 14:29:02

Вань, ну не знаю я. Как чукча - "за что купил, о том и пою" (+)

Приветствую !

Когда война в Боснии была, не интересовался я этим, а сейчас на глаза ничего не попадалось. Может из-за нынешней "бурьки в стакане" (хоть и не хорошо на тему рака подшучивать) серьезные издания что и напишут. Остается только подождать.

Всего хорошего, Андрей.

От	Waldi
К	Василий Фофанов (05.01.2001 13:10:20)
Дата	05.01.2001 13:18:04

Re: Очередная новость...

=ну какая французам-то разница. Не по ним же стреляли. Я бы понял грешили бы на ФРАНЦУЗСКИЕ урановые боеприпасы=

Ну так имеется в виду не уран в снарядах боекомплекта, а распыленный уран в пораженных целях. Если полазить по подбитому урановым снарядом танке, можно этой заразой надышаться, и потом ее нипочем из легких не выгнать. А длительное внутренне экспонирование альфа-лучами не есть полезно для здоровья - вспомните Чернобыль.

От	Шурик Мурик
К	Waldi (05.01.2001 13:18:04)
Дата	05.01.2001 16:29:57

Да обеднённый он, не обогащённый

,как в Чернобыле.

Перед ламповым телеком больше облучения можно получить, чем от него.
А в лёгкие как попадёт так и выдет раньше или позже. Даже с постоянной радиацией можно жить, если уровень небольшой и организм успевает вымывать поражённые клетки.

А если французы хотят запретить это сердечники – то это их суверенное право.

От	Venik
К	Шурик Мурик (05.01.2001 16:29:57)
Дата	05.01.2001 21:30:45

Re: обеднённый он

>А в лёгкие как попадёт так и выдет раньше или позже.
--------------------

Шурик, да вы с какой пальмы упали?! Вы хоть знаете что такое радиоактивность? Я помню как-то в Киеве две старушки на скамейке перед домом разговаривали: "А я сегодня была рынке, так там радиация прямо к мешкам от картошки прилипает. Их вытрушивать надо часто... А так, куда ни посмотришь, радиация везде кучами лежит. Потому-что не подметают, гады!" Вот так и у вас. Че там с йодом химичить - метлой ее проклятую!

Venik
www.aeronautics.ru

От	Василий Фофанов
К	Шурик Мурик (05.01.2001 16:29:57)
Дата	05.01.2001 19:21:16

Я плакаль...

Я думал Шурик только ядерную зиму не приемлет, но я вижу ему и проникающая радиация на пару с радиоактивным заражением пофигу.

Как попадет так и выйдет раньше или позже - это бесценно. Таких клевых залипух я давно не слышал. И про вымывание клеток тоже неплохо. Что характерно верно для любой болезни. Что кто-то там лейкемией заболел - они просто казззлы. Вымывали бы себе нафиг клетки и жили бы спокойно. И гриппом болеют тоже исключительно из вредности - не хотят клетки вымывать назло врачам и работодателям.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Шурик Мурик
К	Василий Фофанов (05.01.2001 19:21:16)
Дата	05.01.2001 19:39:21

Я тоже плакаль... от йодового раствора

Ну Василий. Вы-то умный человек. Чего Вы с ними в одну компанию лезите.

Конечно вымываются. И йодовые растворы для этого существуют. Прямо во внутрь. Да на худой конец капните несколько капель йода в стакан воды и пейте регулярно. Я сколько раз сам так от школы косил. Только капал на сахар кусковой.
Температура поднимается, сопли и слёзы текут. И вообще все процессы в организме ускоряются.

Проблема с получением ударной дозы сразу – тут нет разговоров. Или высокий фон в течении долгого времени. Достаточно высокий, чтобы организм не справлялся. А о чём мы гутарим-то? О обеднёёёёённом уране. Тфу ты...

От	Eugene
К	Шурик Мурик (05.01.2001 19:39:21)
Дата	05.01.2001 20:02:37

"...в одну компанию лезите"(c)!!!

>Ну Василий. Вы-то умный человек. Чего Вы с ними в одну компанию лезите.
:) :) :) :)
A вот Kошкинa послe "лeзИтe" попрошу с чистотой русского языкa, мннeэээ... нe обижaть! :))

Шурик, a у той пукaлки, которую Вы пeрeд покупкой штaнов приобрeли, дeйствитeльно тaкaя сильнaя отдaчa?

С увaжeниeм, Eвгeний.

От	Шурик Мурик
К	Eugene (05.01.2001 20:02:37)
Дата	05.01.2001 20:29:26

Re: "...в одну...

>Шурик, a у той пукaлки, которую Вы пeрeд покупкой штaнов приобрeли, дeйствитeльно тaкaя сильнaя отдaчa?

Yeap! Мозги тебе вынесет. И стреляю я регулярно, не то что ты.

От	Василий Фофанов
К	Шурик Мурик (05.01.2001 20:29:26)
Дата	05.01.2001 20:34:18

Re: "...в одну...

>>Шурик, a у той пукaлки, которую Вы пeрeд покупкой штaнов приобрeли, дeйствитeльно тaкaя сильнaя отдaчa?
>
>Yeap! Мозги тебе вынесет. И стреляю я регулярно, не то что ты.

Отдачей? Уууу блин. 2А46 что ли пукалка? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Василий Фофанов
К	Шурик Мурик (05.01.2001 19:39:21)
Дата	05.01.2001 19:55:06

Re: Я тоже...

>Ну Василий. Вы-то умный человек. Чего Вы с ними в одну компанию лезите.

Да самому стыдно. А что делать, если разборчивым быть, этак нам, горным орлам, и словечком перекинуться не с кем будет ;) А сморозили Вы однако глупость, и кстати продолжаете морозить.

>Конечно вымываются. И йодовые растворы для этого существуют. Прямо во внутрь. Да на худой конец капните несколько капель йода в стакан воды и пейте регулярно. Я сколько раз сам так от школы косил. Только капал на сахар кусковой.
>Температура поднимается, сопли и слёзы текут. И вообще все процессы в организме ускоряются.

Блин, мне сейчас плохо будет. Йодные препараты чтоб Вы знали существуют исключительно для того чтобы в условиях радиоактивного заражения забить щитовидку чистым йодом и не дать ей возможности впитать йод радиоактивный. А всякое ускорение процессов и прочее - это чепуха.

>Проблема с получением ударной дозы сразу – тут нет разговоров. Или высокий фон в течении долгого времени. Достаточно высокий, чтобы организм не справлялся.

А что это за критерий такой, чтобы организм не справлялся? При каком уровне излучения он наступает? Вот например различные умные люди не знают этого. Есть такая теория, беспорогового воздействия радиации, слыхали?

> А о чём мы гутарим-то? О обеднёёёёённом уране. Тфу ты...

Скажите, а что по-Вашему из себя представляет обедненный уран? Это таки уран или уже не уран? Вы знаете как именно он отличается по составу от просто урана и от обогащенного урана? Извините, но обедненный уран однако таки радиоактивен. Он конечно кроме этого еще довольно токсичен, что имеет более явную и прямую опасность, но плеваться за монитором я бы не советовал. Американские танкисты например все поголовно считают, что это опасно, чтобы там ДоД им не впаривал. Просто они логично считают, что если в твой танк попал снаряд, то потенциальная возможность получить рак через 5 лет находится в списке твоих проблем на предпоследнем месте.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Андю
К	Василий Фофанов (05.01.2001 19:55:06)
Дата	06.01.2001 02:56:05

Есть такая буква (+)

Приветствую !

>>Проблема с получением ударной дозы сразу – тут нет разговоров. Или высокий фон в течении долгого времени. Достаточно высокий, чтобы организм не справлялся.

>А что это за критерий такой, чтобы организм не справлялся? При каком уровне излучения он наступает? Вот например различные умные люди не знают этого. Есть такая теория, беспорогового воздействия радиации, слыхали?

Именно. А так абсолютная защита бывает только на "том свете" или за абсолютные деньги, придумали принцип ALARA -- As Low As Reasonably Achievable. И пользуют его по-видимому (или пытаются) повсеместно. Т.ч., если окажется, что уровень риска был приемлем и известен для потраченных денег, то пенять пострадавшим прийдется только на себя и свою любопытность. :-((

>> А о чём мы гутарим-то? О обеднёёёёённом уране. Тфу ты...

>Скажите, а что по-Вашему из себя представляет обедненный уран? Это таки уран или уже не уран? Вы знаете как именно он отличается по составу от просто урана и от обогащенного урана? Извините, но обедненный уран однако таки радиоактивен. Он конечно кроме этого еще довольно токсичен, что имеет более явную и прямую опасность, но плеваться за монитором я бы не советовал.

Если верить фр. "тёткам" с ТВ, то р/а "снарядного" урана ~ в 2 раза ниже, чем у природного.

Всего хорошего, Андрей.

От	Василий Фофанов
К	Андю (06.01.2001 02:56:05)
Дата	06.01.2001 17:09:54

Re: Есть такая...

>Если верить фр. "тёткам" с ТВ, то р/а "снарядного" урана ~ в 2 раза ниже, чем у природного.

В это я собственно вполне готов поверить (хотя аж в ДВА раза - имхо экстремизм). Ну так ведь и уран у нас добывали стахановцы со сроком, даже еще в те времена когда к радиации относились "спокойно".

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Alex Medvedev
К	Василий Фофанов (06.01.2001 17:09:54)
Дата	08.01.2001 14:15:28

Три раза ха-ха-ха

Ну так ведь и уран у нас добывали стахановцы со сроком, даже еще в те времена когда к радиации относились "спокойно".

Ну уж этот бред то зачем за дураками повторять? Во-1 это закрытые производста с определенным допуском. Во-2 гранитные набережные в Питере фонят сильнее...

От	Василий Фофанов
К	Alex Medvedev (08.01.2001 14:15:28)
Дата	08.01.2001 16:17:43

Я вижу это нервную реакцию вызывает

Наверное опять синдром белости и пушистости СССР покоя не дает. Ну так я скажу по-другому. В ЮАР и США урановую руду добывали стахановцы со сроком, в этом я абсолютно точно уверен. Да и сейчас наверняка они же.

А если у нас для этой цели гробили инженеров "с определенным допуском" - значит вот в этом-то случае были полными мудаками. Не верю что у нас были так глупы. Кстати, ничто не мешает использовать в "производстве с определенным допуском" уголовников.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Alex Medvedev
К	Василий Фофанов (08.01.2001 16:17:43)
Дата	09.01.2001 15:57:54

Это вызывает здоровый смех.

>Наверное опять синдром белости и пушистости СССР покоя не дает.

Нет элементарные знания. Гранит (тот самый который на набержных) сырье для ториевого цикла. Ай, какие нехорошие коммунисты таким опасным материалом набережные мостили, народ травили...
Так вот сырье для урановго цикла нисколько не более радиоактивно и токсично.

>А если у нас для этой цели гробили инженеров "с определенным допуском" - значит вот в этом-то случае были полными мудаками. Не верю что у нас были так глупы.

Правильно, что не верите.

>Кстати, ничто не мешает использовать в "производстве с определенным допуском" уголовников.

Уголовники имеют обыкновение освобождаться после отбытия срока и подписку у него не возьмешь.

Вообщем глупость написали.

От	GAI
К	Василий Фофанов (08.01.2001 16:17:43)
Дата	08.01.2001 17:21:25

Re: Не знаю,как в Штатах...

>Наверное опять синдром белости и пушистости СССР покоя не дает. Ну так я скажу по-другому. В ЮАР и США урановую руду добывали стахановцы со сроком, в этом я абсолютно точно уверен. Да и сейчас наверняка они же.

>А если у нас для этой цели гробили инженеров "с определенным допуском" - значит вот в этом-то случае были полными мудаками. Не верю что у нас были так глупы. Кстати, ничто не мешает использовать в "производстве с определенным допуском" уголовников.

а у нас в СССР (во всяком случае,с 50-х годов) добыча урана велась вполне законопослушными гражданами.Насколько я знаю,разговоры о зеках в урановых рудниках - не более чем красивая легенда.
У нас здесь была некогда мощная контора "Сосновгеология",занимавшаяся разведкой и организацией разработок,так что специалистов этого профиля - пропасть.
Я сам в этом полный ноль,но по их словам,учитывая ничтожное содержание урана в руде,радиоактивность там ничтожная,а основные проблемы - те же что и у всех остальных горняков.При этом всегда города,где были рудники,находились на особом (как тогда говорили,"московском", снабжении) и имели массу других плюсов.Так что народ туда валил не хило.Еще в мое время (начало 80-х) распределиться в подобный город было счастьем (сразу приличная зарплата,очень быстро квартира и пр.)
Кроме того,насколько я понимаю,труд современных горняков несколько отличается от работы с кайлой в девних шахтах и требует достаточно высокой квалификации,а спецконтингент на этот счет обычно не очень.

От	СОР
К	Alex Medvedev (08.01.2001 14:15:28)
Дата	08.01.2001 14:26:22

А без Ха можно

>Ну так ведь и уран у нас добывали стахановцы со сроком, даже еще в те времена когда к радиации относились "спокойно".

>Ну уж этот бред то зачем за дураками повторять? Во-1 это закрытые производста с определенным допуском. Во-2 гранитные набережные в Питере фонят сильнее...

Дать ссылку на истоники или на мнение людей которые точно скажут что уран добывали стахановцы со сроком?

А то недавно передача была так там рабочие добывающие уран утверждали что никогда о заключенных не слышали и не видели.

От	Alex Medvedev
К	СОР (08.01.2001 14:26:22)
Дата	08.01.2001 14:34:07

Re: А без...

>Дать ссылку на истоники или на мнение людей которые точно скажут что уран добывали стахановцы со сроком?

Давайте. Только с указанием месторождения.

>А то недавно передача была так там рабочие добывающие уран утверждали что никогда о заключенных не слышали и не видели.

И правильно говорили.

От	Шурик Мурик
К	Василий Фофанов (05.01.2001 19:55:06)
Дата	05.01.2001 20:13:18

Re: Я тоже...

>… забить щитовидку чистым йодом и не дать ей возможности впитать йод радиоактивный. А всякое ускорение процессов и прочее - это чепуха.

Ну знаете. Я привык советским книжкам верить по таким чисто техническим вопросам.

>А что это за критерий такой, чтобы организм не справлялся? При каком уровне излучения он наступает?

Естественно не знаю наизусть. Но есть порог. Даже помнил эту цифру со времён Чернобыля.

>Есть такая теория, беспорогового воздействия радиации, слыхали?

Да много есть теорий. И ядерная зима тоже есть...

От	СОР
К	Шурик Мурик (05.01.2001 20:13:18)
Дата	06.01.2001 02:38:24

Вы советских книжек

>>… забить щитовидку чистым йодом и не дать ей возможности впитать йод радиоактивный. А всякое ускорение процессов и прочее - это чепуха.
>
>Ну знаете. Я привык советским книжкам верить по таким чисто техническим вопросам.

>>А что это за критерий такой, чтобы организм не справлялся? При каком уровне излучения он наступает?
>
>Естественно не знаю наизусть. Но есть порог. Даже помнил эту цифру со времён Чернобыля.

>>Есть такая теория, беспорогового воздействия радиации, слыхали?
>
>Да много есть теорий. И ядерная зима тоже есть...

Похоже в глаза не видели, а если смотрели то видели фигу. Возмити книги ГО на эту тему там все написано.

От	Василий Фофанов
К	Шурик Мурик (05.01.2001 20:13:18)
Дата	05.01.2001 20:30:22

Re: Я тоже...

>>… забить щитовидку чистым йодом и не дать ей возможности впитать йод радиоактивный. А всякое ускорение процессов и прочее - это чепуха.
>
>Ну знаете. Я привык советским книжкам верить по таким чисто техническим вопросам.

Ну и что в книжке про это написано, прямо что дескать пейте йод, радионуклиды вымывает только так? Не верю (с)

>>А что это за критерий такой, чтобы организм не справлялся? При каком уровне излучения он наступает?
>
>Естественно не знаю наизусть. Но есть порог. Даже помнил эту цифру со времён Чернобыля.

Но забыли. Жаль...

>>Есть такая теория, беспорогового воздействия радиации, слыхали?
>
>Да много есть теорий. И ядерная зима тоже есть...

Ну так и про наличие порога извините тоже только теория.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	И. Кошкин
К	Шурик Мурик (05.01.2001 16:29:57)
Дата	05.01.2001 17:03:31

Весь вечер на арене!!!(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>,как в Чернобыле.

>Перед ламповым телеком больше облучения можно получить, чем от него.
>А в лёгкие как попадёт так и выдет раньше или позже. Даже с постоянной радиацией можно жить, если уровень небольшой и организм успевает вымывать поражённые клетки.

>А если французы хотят запретить это сердечники - то это их суверенное право.

Простите, а кто в кого стрелял в Чернобыле снарядами с сердечниками из обедненного уранаЮ Ах Вы имеете в виду ядерное топливо? Или элементы активной зоны? Но это же две большие разницы, как говорят в Одессе... А что такое "постоянная радиация"? Это как постоянный ток? И, простите, как механизм "вымывает пораженные клетки"? И Вы на сто пудов уверенны, что например стронций, к примеру, "как попадает, так и выходит, раньше или позже"?

Шурик, я плакал! Можно мы издадим Ваши постинги отдельной книгой? нельзя же, чтобы такое наслаждение было доступно только посетителям Форума!

И. Кошкин

От	Шурик Мурик
К	И. Кошкин (05.01.2001 17:03:31)
Дата	05.01.2001 17:16:08

тов. Кошкин!

Я замечаю уже второй раз, что ты пишишь слово форум с большой буквы.

Поскольку это делается вопреки законам русской грамматики у меня остаётся единственное объяснение этому - твоё желание прогнуться перед администрацией форума и избежать таком образом неприятностей за бессмысленные наезды на его участников.

От	Бродяга
К	Шурик Мурик (05.01.2001 17:16:08)
Дата	05.01.2001 17:22:55

Re: тов. Шурик!

День добрый всем!

>Я замечаю уже второй раз, что ты пишишь слово форум с большой буквы.

Писать слово "пишешь" через "и" - то же как то вопреки законам русской орфографии. Это такая форма циничного издевательства над форумом и его участниками? Лучше про телевизоры, плиз, оно интереснее..:-)

С приветом,
Бродяга

PS Администрации - сорьки, больше не буду :-)

От	Андю
К	Шурик Мурик (05.01.2001 17:16:08)
Дата	05.01.2001 17:22:05

Да бросьте вы :-)))))

Приветствую !

>Я замечаю уже второй раз, что ты пишишь слово форум с большой буквы.

Это признак уважения. Я тоже так часто пишу, т.к. приятно вести себя приятно в приятной компании.

>Поскольку это делается вопреки законам русской грамматики у меня остаётся единственное объяснение этому - твоё желание прогнуться перед администрацией форума и избежать таком образом неприятностей за бессмысленные наезды на его участников.

Не надо цепляться к словам ув Ивана. Ваши постинги идут нарасхват, как горячие пирожки в подземном переходе зимой. Не тратьте своего драгоценного времени на припирательства, лучше "писанИте" еще что-нибудь кульно-клёвое про вымывание чего-нибудь из организма. Очень хочется. А про сборник перлов подумайте, пожалуйста. Вдруг выгорит ???

Всего хорошего, Андрей.

От	СОР
К	Андю (05.01.2001 17:22:05)
Дата	06.01.2001 02:40:37

А пирожки принято называть -тошнотиками)))(-)

От	Шурик Мурик
К	Андю (05.01.2001 17:22:05)
Дата	05.01.2001 17:26:36

Re: Да бросьте...

>лучше "писанИте" еще что-нибудь кульно-клёвое про вымывание чего-нибудь из организма. Очень хочется.

Ну если уж очень хочется - спросите об этом своего учителя по биологии в школе в понидельник. Он Вам и объяснит.

От	Андю
К	Шурик Мурик (05.01.2001 17:26:36)
Дата	05.01.2001 17:39:59

"Ти ест некорошый малтшык. Ми будем тебья немножко вешат" (с) грубая дет. шутка

Приветствую !

>>лучше "писанИте" еще что-нибудь кульно-клёвое про вымывание чего-нибудь из организма. Очень хочется.

>Ну если уж очень хочется - спросите об этом своего учителя по биологии в школе в понидельник. Он Вам и объяснит.

Вышел я, к сожалению, из этого возраста. Поделитесь если знаете. "Я записую" (с) ПишУ, короче.

Всего хорошего, Андрей.

От	И. Кошкин
К	Шурик Мурик (05.01.2001 17:26:36)
Дата	05.01.2001 17:32:17

В понЕдельник!!!!!!! Люди, я плачу... Новик, иди сюда, будем прогибаться! :-))() (-)

От	Novik
К	И. Кошкин (05.01.2001 17:32:17)
Дата	05.01.2001 17:56:49

Re: Да ладно Вам к словам-то цепляться...

Приветствую.
Хорошо то как стало - на anekdot.ru можно не ходить. А вот заобижаете Шурика, где мы еще одного такого возьмем? :)

От	Валерий Мухин
К	Novik (05.01.2001 17:56:49)
Дата	06.01.2001 16:16:08

Re: Да ладно

Татьяна на ВИФ-РЖ была сильно не довольна когда их форум попал в 10-ку анекдот.ру с проектом танковой атаки через полюс.
Я тогда горевал: «Ну почему такие ценные кадры не у нас!», но оказалось, что кадры уже выращены в своем коллективе!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Андю
К	Novik (05.01.2001 17:56:49)
Дата	05.01.2001 18:02:03

Поддерживаю. Давайте будем с Ш.-М. помягше. Кадры надо беречь. :))))))))) (-)

От	Colder
К	Шурик Мурик (05.01.2001 16:29:57)
Дата	05.01.2001 17:02:38

Да ну???

Все интереснее и интереснее!

>Перед ламповым телеком больше облучения можно получить, чем от него.

Да ну??? Вы соображаете разницу между радиацией вне и внутри организма???

>А в лёгкие как попадёт так и выдет раньше или позже.

Ага. Сказки дядюшки Римуса. Бабушке вашей расскажите. Вы хоть что-нибудь про кумулятивные яды слышали - и почему они так называются?

>Даже с постоянной радиацией можно жить, если уровень небольшой и организм успевает вымывать поражённые клетки.

Очень поэтично. Читается в качестве лекции около Чернобыля, Семипалатинского полигона и Тримайл-айлэнд. Гы!

>А если французы хотят запретить это сердечники – то это их суверенное право.

Щас! Так им и дадут!

От	Шурик Мурик
К	Colder (05.01.2001 17:02:38)
Дата	05.01.2001 17:23:11

Re: Да ну???

>Да ну??? Вы соображаете разницу между радиацией вне и внутри организма???

Нет. (в данном случае)

>Вы хоть что-нибудь про кумулятивные яды слышали - и почему они так называются?

Нет. Это относиться к обеднённому урану?

>Даже с постоянной радиацией можно жить, если уровень небольшой и организм успевает вымывать поражённые клетки.
Очень поэтично. Читается в качестве лекции около Чернобыля, Семипалатинского полигона и Тримайл-айлэнд. Гы!

?

>А если французы хотят запретить это сердечники – то это их суверенное право.
Щас! Так им и дадут!

Ну вот борятся же они за запрещение мин. И если они не хотят их применять – это их дело. Всё равно их армия не способна действовать за пределами их страны без логистики США. А что им действительно у себя минировать? Елисеевские поля?

От	FVL1~01
К	Шурик Мурик (05.01.2001 17:23:11)
Дата	05.01.2001 20:01:27

Балин меня , биохимика насмешили, всем по плюсу.

И снова здравствуйте
>>Да ну??? Вы соображаете разницу между радиацией вне и внутри организма???
>
>Нет. (в данном случае)

>>Вы хоть что-нибудь про кумулятивные яды слышали - и почему они так называются?
>
>Нет. Это относиться к обеднённому урану?
Соли урана относятся к кумулятивным ядам, не таллий конечно но жить мешает активно. иак что глотать урановую пыль или оксид урана не советую не зависимо от радиоактивности. История криминалистики знает пример отравления кредитора уранилацетатом (одна из лаб. Гетингена, кажись 1949год)

С уважением ФВЛ

От	Андю
К	FVL1~01 (05.01.2001 20:01:27)
Дата	05.01.2001 20:07:15

Наконец-то ложка мёда в бочку дёгтя. Спасибо. (-)

От	И. Кошкин
К	Шурик Мурик (05.01.2001 17:23:11)
Дата	05.01.2001 17:35:07

"Я сесть на авто, поехать на Елисеевские поля и выпить рабиновки. Матучка-Рюси" (-)

От	Бродяга
К	Шурик Мурик (05.01.2001 17:23:11)
Дата	05.01.2001 17:31:52

Родной, да Вы решили нас смехом уморить?

День добрый всем!

> Всё равно их армия не способна действовать за пределами их страны без логистики США. А что им действительно у себя минировать? Елисеевские поля?

Ага, ага..И Иностранный Легион всё это время, несчастный, маялся по всему Индокитаю, Африке и прочим папуасиям, ни на что без логистики янкесовской, не способный...Нет, Вы притворяетесь дурачком, или серьёзно?

С приветом,
Бродяга

От	Андю
К	Шурик Мурик (05.01.2001 17:23:11)
Дата	05.01.2001 17:28:34

"Елисеевские" -- это издевательство над самой красивой в мире улицей ? Смотрите,

в Легионе прознают, там ребята грубые, за "мамку Францию" больших "шишек" наставят, маленькой дырочкой не отделаетесь ;-)))))

Всего хорошего, Андрей.

От	Шурик Мурик
К	Андю (05.01.2001 17:28:34)
Дата	05.01.2001 17:36:02

Re: "Елисеевские" --...

>в Легионе прознают, там ребята грубые, за "мамку Францию" больших "шишек" наставят, маленькой дырочкой не отделаетесь ;-)))))

Во Вьетнаме кончился Легион. В полном составе. "мамка Франция" его там оставила.

От	Андю
К	Шурик Мурик (05.01.2001 17:36:02)
Дата	05.01.2001 17:42:49

Балин ! Шура, вы бог юмористов. Зевс, Перун и Васисаулий Лоханкин вместе взятые. (-)

От	И. Кошкин
К	Андю (05.01.2001 17:42:49)
Дата	05.01.2001 17:51:14

Ша! Вы, как глубоко мелкий французский фраер ничего не сможете понять!(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ведь перед нами совершенно конкретный одесский жиган! Беня Крик! Гоп со смыком! "Са-ба-ка ла-яла... На дя-дю фра-ера..." "Шаланды полные фекалий..." Шарм-парам-па-парам-парам... "А вся братва одесская - 2:30 - время детское". Фу-у-у-у... Это, конечно, было круто, но так можно лопнуть себе что-нибудь! Шурик, давайте подвяжем на сегодня? Я уже икать от Вас начал!

И. Кошкин

От	Бродяга
К	Шурик Мурик (05.01.2001 17:36:02)
Дата	05.01.2001 17:38:46

Цитата года! Требую увековечить! В анналы ВИФа !!! (-)

От	И. Кошкин
К	Colder (05.01.2001 17:02:38)
Дата	05.01.2001 17:06:11

Вы не понимаете! Радиацией можно даже чистить зубы, если она маленькая! :-) (-)

От	FVL1~01
К	И. Кошкин (05.01.2001 17:06:11)
Дата	05.01.2001 20:06:20

Вы знали или попали пальцем в небо сбив пару Ф-117

И снова здравствуйте
В 1930-е у янки выпускали зубную пасту с радиоактивными солями, типа кариес убивает и десны освежает, подробности можно прочесть в мемуарах Р.Ханлайна (это не фантастика а дневники). И где те люди, что за свои деньги свои зубы этим чистили.
С уважением ФВЛ

От	Андю
К	FVL1~01 (05.01.2001 20:06:20)
Дата	05.01.2001 20:08:54

Легенда гласит, что французы что-то р/а в детских игрушках юзали :(( (-)

От	FVL1~01
К	Андю (05.01.2001 20:08:54)
Дата	05.01.2001 20:13:48

Ну не одни французы такие умные

И снова здравствуйте
Всем рекомендую советские елочные игрушки 50-х годов , замечательные такие шарики, что буйно светяться в темноте, так же стоит впомнить погибших в 25-30 лет работниц второго часового завода наносивших вручную светящийся состав на циферблатики. А у кого сохранился советский ручной компас системы Адрианова (стандартный армейский, стоил рубль сорок, без ремешка) советую поднести к нему дозиметр, вас приятно заколбасит. Все страны через такое прошли.
С уважением ФВЛ

От	Бродяга
К	FVL1~01 (05.01.2001 20:13:48)
Дата	06.01.2001 19:59:08

Во-во...Отец рассказывал...

День добрый всем!
>А у кого сохранился советский ручной компас системы Адрианова (стандартный армейский, стоил рубль сорок, без ремешка) советую поднести к нему дозиметр, вас приятно заколбасит.

...что у них в училище была мода "подкладку" для комсомольского значка делать из раздербаненых люминесцирующих табличек с пультов управления ( на флоте дело было ). Моду как рукой сняло, когда начхим училища продемонстрировал порядок замера уровня радиации на таком значке...

С приветом,
Бродяга

От	Colder
К	Waldi (05.01.2001 13:18:04)
Дата	05.01.2001 14:08:39

Все равно непонятно ни хрена!

>Ну так имеется в виду не уран в снарядах боекомплекта, а распыленный уран в пораженных целях. Если полазить по подбитому урановым снарядом танке, можно этой заразой надышаться, и потом ее нипочем из легких не выгнать. А длительное внутренне экспонирование альфа-лучами не есть полезно для здоровья - вспомните Чернобыль.

Эт все верно. Но возникают недоуменные вопросы:
1. Откуда такая избирательность - ни единого амера или русского (типа русские в Косово есть :)))? Неужто русских спасает то, что они действуют в зоне и совместно с американским контингентом? Гы! А все пострадавшие почему-то миротворцы из Европейского Союза. Нежные какие-то! Еще раз гы!
2. Если уж говорить о лазании по битой технике, то стопроцентно мЭстные далеко впереди будут. Что ж они от лейкемии не дохнут? Или чересчур живучие чурки попались, или вроде как начхать на них ваще :)))
3. Забавный вопрос - а почему именно KFOR only? Чем это SFOR так отличается? Вроде как Боснию тоже в свое время молотили неслабо. И как-то сумлеваюсь я, что амеры для Боснии особые боеприпасы юзали. Как пить дать, любые укрепления и бронетехнику прошибали именно такими сердечниками.

Я так понимаю, никто из журноламеров не пробовал провести анализ, из каких конкретно подразделений заболевшие, и какой техникой они пользуются повседневно. Может, они че-нибудь люминесцентное каждый день юзают?

Кстати, слушая ОРТ на эту тему, прямо забавлялся. Послухать их, так стопроцентно делаешь вывод, что в нашей армии обедненным ураном - ни-ни! Причем явно на эту тему сказано ничего не было. Только НАТО, НАТО и еще раз НАТО! Да, мастерство не пропьешь! Чувствуется закалка идеологического отдела ЦК КПСС.

С уважением, Colder

От	Владимир Старостин
К	Colder (05.01.2001 14:08:39)
Дата	06.01.2001 11:37:22

Re: Все равно...

день добрый
>Эт все верно. Но возникают недоуменные вопросы:
>1. Откуда такая избирательность - ни единого амера или русского (типа русские в Косово есть :)))? Неужто русских спасает то, что они действуют в зоне и совместно с американским контингентом?

Да нет! Мы в полку спасались профилактикой и от эпидемии гепатита, и от отравления парами ракетного топлива, и от радиации! Водочкой! Успех 100%.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Serge1
К	Владимир Старостин (06.01.2001 11:37:22)
Дата	06.01.2001 15:14:51

Re: А ведь алкоголь это действительно радиопротектор

>
>Да нет! Мы в полку спасались профилактикой и от эпидемии гепатита, и от отравления парами ракетного топлива, и от радиации! Водочкой! Успех 100%.

А ведь алкоголь это действительно радиопротектор. Правда, вредит другому, ну это у кого как.
С уважением

От	Владимир Старостин
К	Serge1 (06.01.2001 15:14:51)
Дата	06.01.2001 15:38:20

Re: А Вы думали я шучу?

> А ведь алкоголь это действительно радиопротектор. Правда, вредит другому, ну это у кого как.

Серьезно - проводили мы проверочную заправку ракет топливом. Солдаты как положено в противогазах, а проверяющий капитан - без. Нормально. Я тоже глядя на него сунулся поближе без противогаза и чуть не сдох. Капитан мне объяснил, что ежли не выпьешь водочки - без противогаза нельзя.
А с гепатитом так было - поселили у нас в общаге молодого летеху. Непьющего совершенно (ей-богу, хоть он и кадровый был). Бац - гепатит. К нам команда с какой-то дрянью-дезинфекцией заявилась. Мы говорим - ну ее к черту. Мы лучше водочкой изнутри. И никто больше не заболел.

>С уважением

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Андю
К	Colder (05.01.2001 14:08:39)
Дата	05.01.2001 14:17:33

Местные говорят о Боснии и Косово. (+)

Умершие итальянцы служили в Боснии, заболевшие френчи и британец -- также, по-моему. А на аборигенов, ну как-то... хм-м-м, ну как в Уганде, типа того. Хотя был репортаж про сербских научников из белградского института в Косово. Сказали, что там, где постреляли "пасти теперь коровушек нельзя" (с) "комсомолка"-Алевтина. (Правда я так и не понял чем постреляли ??? У каких авиа-ракет/бомб урановые сердечники ?)). Поплакали, что оборудование у них старое из-за санкций. Пока все, ждем продолжения этим вечером.

Всего хорошего, Андрей.

От	И. Кошкин
К	Waldi (05.01.2001 13:18:04)
Дата	05.01.2001 13:49:24

М-м-мя, а что такое альфа-лучи? Это вроде Таинственных Лучей Чсеерти? (-)

От	Василий(ABAPer)
К	И. Кошкин (05.01.2001 13:49:24)
Дата	06.01.2001 15:15:27

Альфа-частицы

Мое почтение.

Альфа-частицы. Ядра гелия. Заряд 2+. Масса 4. Задерживабтся одеждой и почти полностью кожей. Но если они все же попали в организм, то сильно ионизируют ткани.

С уважением,
Василий.

От	Serge1
К	Василий(ABAPer) (06.01.2001 15:15:27)
Дата	06.01.2001 18:08:36

Re: Только не сами частицы

>Мое почтение.

>Альфа-частицы. Ядра гелия. Заряд 2+. Масса 4. Задерживабтся одеждой и почти полностью кожей. Но если они все же попали в организм, то сильно ионизируют ткани.

Смертельно опасно попадание в организм не самих частиц , а их источника. Тогда вновь излучаемые альфа частицы полностью задерживаются в тканях организма, приводя к катастрофическим последствиям.
С уважением

От	Василий(ABAPer)
К	Serge1 (06.01.2001 18:08:36)
Дата	06.01.2001 22:46:57

Именно. U-238, например.(-)

От	И. Кошкин
К	Василий(ABAPer) (06.01.2001 22:46:57)
Дата	08.01.2001 11:37:36

Что бы я без вас делал, мужики... Открыли глаза... (-)

От	Андю
К	И. Кошкин (08.01.2001 11:37:36)
Дата	08.01.2001 12:07:54

;-)))))))))))). Ща еще Ш.-М. подключится. Жди... :-)))))))))))) (-)

От	Андю
К	И. Кошкин (05.01.2001 13:49:24)
Дата	05.01.2001 13:51:01

Описка поди. Есть еще вета- и гамма-лучи, по-видимому :-) (-)

От	Андю
К	Андю (05.01.2001 13:51:01)
Дата	05.01.2001 13:52:49

Во блин, "поспешишь..." -- бета, конечно (-)

От	И. Кошкин
К	Андю (05.01.2001 13:52:49)
Дата	05.01.2001 13:53:47

а экспонирование да еще длительное что такое? :-))) (-)

От	Андю
К	И. Кошкин (05.01.2001 13:53:47)
Дата	05.01.2001 13:57:03

Издеваешься ? :-) Если по-французски, то точнее "экспозирование", (+)

т.е. "пребывание под воздействием". Облучения альфа-частицами, в данном случае.

Всего хорошего, Андрей.

От	И. Кошкин
К	Андю (05.01.2001 13:57:03)
Дата	05.01.2001 14:04:39

Во-во, не люблю дилетантизма. Меня все время носом тычут, ну и я стараюсь :-))) (-)

От	И. Кошкин
К	И. Кошкин (05.01.2001 13:49:24)
Дата	05.01.2001 13:50:09

В смысле Таинственных Лучей Смерти? (-)

От	Андю
К	Андю (05.01.2001 12:58:32)
Дата	05.01.2001 13:03:35

Пардон, добавочка. Снаряды, ес-но, с сердечниками из обедненного U (-)

От	Waldi
К	Андю (05.01.2001 12:58:32)
Дата	05.01.2001 13:02:45

Re: Очередная новость...

=Главный подозреваемый -- танковые снаряды и снаряды для А-10.=
А где там урановые танковые снаряды применяли? Понятно, распыленный уран не способствует здоровью, но в "Буре в пустыне" подозревали и сделанные солдатам прививки. Подождем до выяснения...

От	Василий(ABAPer)
К	Waldi (05.01.2001 13:02:45)
Дата	05.01.2001 13:22:14

Re: Очередная новость...

Мое почтение.
>=Главный подозреваемый -- танковые снаряды и снаряды для А-10.=
>А где там урановые танковые снаряды применяли? Понятно, распыленный уран не способствует здоровью, но в "Буре в пустыне" подозревали и сделанные солдатам прививки. Подождем до выяснения...

Прививки от рака и лейкемии? Это как?

С уважением,
Василий.

От	Waldi
К	Василий(ABAPer) (05.01.2001 13:22:14)
Дата	05.01.2001 13:27:11

Re: Очередная новость...

=Прививки от рака и лейкемии? Это как?=

Да нет, там солдат накачивали прививками против различных заразных болезней, встречающихся на диких просторах Ирака/Боснии и т.д. (ну гепатит, лихорадки и прочие). Некоторые медики считают, что несколько комбипрививок зараз могут поразить иммунную систему или там печень. Как следствие - рак.

От	Василий Фофанов
К	Василий(ABAPer) (05.01.2001 13:22:14)
Дата	05.01.2001 13:26:15

Re: Очередная новость...

>Прививки от рака и лейкемии? Это как?

8))) Не от, а для 8)))

"- We will give you flu shots
- Oh well, at least I won't get a flu afterwards, right?
- I guess you are mixing them with flu PREVENTION shots..."

(c) Dilbert :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Андю
К	Waldi (05.01.2001 13:02:45)
Дата	05.01.2001 13:06:14

Босния? Применение А-10? Для последствий Косово пока рановато вроде. (-)

От	Waldi
К	Андю (05.01.2001 13:06:14)
Дата	05.01.2001 13:10:50

Re: Босния? Применение...

Ну если в Боснии, то вполне возможно (там натовцы из танков пуляло?). Я тоже подумал, что для Косово рак быстротечным слишком оказался.