От Denis23
К All
Дата 20.06.2003 10:39:48
Рубрики Политек;

А что будет делат РФ с Туркменпашой?

Здравствуйте!

Он там вроде как потихонку становитса таким нациком среднеазиатского разлива. А почему Россия не хочет себе своего маленкого Хусейна? По моему ето очен даже было бы неплохо. Потом его можно свергнут и получит себе вес туркменский газ. И в душах народа Россия останетса светочем демократии.
С уважением, Денис.
От А.Никольский
К Denis23 (20.06.2003 10:39:48)
Дата 20.06.2003 14:35:13

так уже все сделали

>постращали по неофициальным каналам, вроде он собирается на попятную с двойным граждансвом пойти. Во всяком случае, Путин сегодня однозначную интерпретацию апрельского протокола выдал - все, что выдано раньше, сохраняется.
С уважением, А.Никольский
От Denis23
К А.Никольский (20.06.2003 14:35:13)
Дата 20.06.2003 14:36:18

А ну тогда нормлано (-)

Здравствуйте!
>>постращали по неофициальным каналам, вроде он собирается на попятную с двойным граждансвом пойти. Во всяком случае, Путин сегодня однозначную интерпретацию апрельского протокола выдал - все, что выдано раньше, сохраняется.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Денис.
От Бульдог
К Denis23 (20.06.2003 10:39:48)
Дата 20.06.2003 12:38:47

Туркмения, Киргизия, Узбекистан это все не так важно

Нам IMHO всеми силами с Казахстаном дружить надо. А уж что останется - то на Сразию пускать.
От Рыжий Лис.
К Бульдог (20.06.2003 12:38:47)
Дата 20.06.2003 12:49:53

Напротив. Это самое важное направление.

>Нам IMHO всеми силами с Казахстаном дружить надо. А уж что останется - то на Сразию пускать.

При всех симпатиях к казахам нужно смотреть глубже. Туркмения, Узбекистан, Таджикистан и Киргизия - это ресурсы, которые мы ПОКА относительно легко можем использовать в своих интересах, и которые ПОКА относительно трудно использовать нашим "друзьям" против нас. Никаких особых денег и усилий там не надо. Там нужно ясное понимание целей, перспективы и воля.
Только где бы их взять нашим властям? :-((
От Бульдог
К Рыжий Лис. (20.06.2003 12:49:53)
Дата 20.06.2003 16:29:23

Это самое важное направление. Да, но после казахов :)

>При всех симпатиях к казахам нужно смотреть глубже. Туркмения, Узбекистан, Таджикистан и Киргизия - это ресурсы, которые мы ПОКА относительно легко можем использовать в своих интересах, и которые ПОКА
Ресурсы - это хорошо, но Казахстан, при всей его расположенности важен нам именно стратегически. Да и у него с ресурсами тоже неплохо :) хоть и не так хорошо, как у остальных.
От А.Никольский
К Бульдог (20.06.2003 16:29:23)
Дата 20.06.2003 17:02:01

Как раз в Казахстане уникальные ресурсы

если там все не разворуют, к чему есть некоторые предпосылки, то запросто могут стать новым Кувейтом. Именно они, а не Азербайджан скажем.
Но вообще у них наиболее адекватное в Средней Азии правительство, что повышает их шансы.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (20.06.2003 12:49:53)
Дата 20.06.2003 14:23:07

Re: Напротив. Это...

Никаких особых денег и усилий там не надо. Там нужно ясное понимание целей, перспективы и воля.
++++
нужны именно деньги, и там, где они есть, все получается, например у Лукойла в Узбекистане, а там, где денег нет, ничего не получается, как в Таджикистане.
И, конечно, отношения с Казахстаном для нас приоритет номер 1 в регионе.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (20.06.2003 14:23:07)
Дата 20.06.2003 14:32:19

Re: Напротив. Это...

>нужны именно деньги,

Не нужны именно и только деньги. Очень многое можно делать даже регулированием миграционной политики.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (20.06.2003 14:32:19)
Дата 20.06.2003 14:44:46

Re: Напротив. Это...


>
>Не нужны именно и только деньги. Очень многое можно делать даже регулированием миграционной политики.
++++
тут вот какое дело. Запретить или существенно зажать поток мигрантов из Таджикистана - это конец таджикам, тут сильно не развернешься, ьтолько если мы оттуда сваливать решили. А если тоже самое сделать узбекам, то они в ответ так зажмут таджиков, что последним опять-таки конец (а это наш самый верный союзник южнее Казахстана). В общим, таджико-узбкские противоречия делают управление миграцией оттуда в Россию делом довольно непростым.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (20.06.2003 14:44:46)
Дата 21.06.2003 11:12:58

Регулирование не означает запрещение. Впрочем, всё это пустой трёп. (-)
От Denis23
К А.Никольский (20.06.2003 14:44:46)
Дата 20.06.2003 15:29:54

А нелзя его просто устранит?

Здравствуйте!
Ну там покушение, бунт военных, правителство националного спасения? Ну блин, мы же не в 17 веке живем где королей не трогали, чтобы они не делали?
С уважением, Денис.
От И. Кошкин
К Denis23 (20.06.2003 10:39:48)
Дата 20.06.2003 11:04:17

У нас не так много бабок, как у США, потому купит всех его холуев мы не сможем. (-)
От Denis23
К И. Кошкин (20.06.2003 11:04:17)
Дата 20.06.2003 11:14:39

Я между прочим серйезно.

Здравствуйте!
Обявит етого урода врагом всего живого на земле. Бит в колокол по поводу нарушений прав человека. Где нибуд в тихом московском переулке выделит оппозиции неболшой оффис.
Потому что Паши приходят и уходят а народ остаетса, и навеки РФ останетса в памяти туркменов как страна которая поддерживала ихнего Гитлера и обменивала своих граждан на газ. Вот...А те самые 200 миллиардов баксов с туркменского газа я думаю отправятса туда куда и 300 миллиардов контрактов с Ираком...Вот такие дела..
С уважением, Денис.
От В. Кашин
К Denis23 (20.06.2003 11:14:39)
Дата 20.06.2003 14:38:45

В сущности это правильно, но с некоторыми оговорками

Добрый день!
>Здравствуйте!
>Обявит етого урода врагом всего живого на земле. Бит в колокол по поводу нарушений прав человека. Где нибуд в тихом московском переулке выделит оппозиции неболшой оффис.
 Ну, объявить врагом всего живого - это слишком круто. Регулярно полоскать в прессе, выделить оппозиции теплый офис в центре, денежное содержание и т.д. - вполне разумно. Регулярно трендеть про права человека - тоже. В общем-то кое-что из этого делалось. Просто надо это делать более решительно и активно.Это позволит давить на Баши и одновременно добиваться каких-то послаблений для русских там.

Самое интересное, что это не повлияет на наши экономические связи, это даже упростит решение некоторых вопросов. Единственный эффективный способ диалога с дикими папуасскими сатрапами, такими как Баши - это непрерывное давление, с периодическими демонстрациями собственной жестокости и мстительности.
Поддержка оппозиции, даже в дружественной стране - традиционная, разумная и эффективная практика, которой придерживаются все нормальные люди. Например, американцы, одной рукой поддерживая Чан Кайши на Тайване другой десятилетиями потихоньку подкармливали тайваньскую оппозицию , давали убежище, денежки, публиковали их взгляды и т.д. Прошло время, оппозиция выросла в ДПП, которая теперь правящая на острове партия и все это окупилось сторицей.
Но - к сожалению мешает отсутствие согласованной политики и сильное советское наследие в умах - часто встречающаяся ориентация на построение "хороших", "тесных", или "дружеских отношений". Нам должно быть наплевать на то, какие у нас отношения, нас должно интересовать лишь то, в какой мере обеспечиваются наши интересы.
>Потому что Паши приходят и уходят а народ остаетса, и навеки РФ останетса в памяти туркменов как страна которая поддерживала ихнего Гитлера и обменивала своих граждан на газ. Вот...А те самые 200 миллиардов баксов с туркменского газа я думаю отправятса туда куда и 300 миллиардов контрактов с Ираком...Вот такие дела..
 В данном случае для нас важно то, как Россия обходится с проживающими там своими гражданами. Пока что поведение нашего посольства и госорганов в целом омерзительно, людей действительно продают за газ. Такие вещи нельзя делать никогда.
С уважением, Василий Кашин
От Denis23
К В. Кашин (20.06.2003 14:38:45)
Дата 20.06.2003 15:27:53

Вот как у Пушкина "и лучше выдумать ме мог"

Здравствуйте!
>Добрый день!
>>Здравствуйте!
>>Обявит етого урода врагом всего живого на земле. Бит в колокол по поводу нарушений прав человека. Где нибуд в тихом московском переулке выделит оппозиции неболшой оффис.
> Ну, объявить врагом всего живого - это слишком круто. Регулярно полоскать в прессе, выделить оппозиции теплый офис в центре, денежное содержание и т.д. - вполне разумно. Регулярно трендеть про права человека - тоже. В общем-то кое-что из этого делалось. Просто надо это делать более решительно и активно.Это позволит давить на Баши и одновременно добиваться каких-то послаблений для русских там.


Думаю что у таких деятелей со временем обостряетса чувство страха за свою драгоценную задницу. Не очен приятно жит и знат что кто то в болшой и силной стране хочет тебя устранит.
> Самое интересное, что это не повлияет на наши экономические связи, это даже упростит решение некоторых вопросов. Единственный эффективный способ диалога с дикими папуасскими сатрапами, такими как Баши - это непрерывное давление, с периодическими демонстрациями собственной жестокости и мстительности.

Ой как хорошо и четко сказанно. А есче агрессивности причем немотивированной. Они ето офигително понимают.
И даже пытаютса превентивно работат над соственными недостатками:))
> Поддержка оппозиции, даже в дружественной стране - традиционная, разумная и эффективная практика, которой придерживаются все нормальные люди.
Абсолютно. В недружественной даже ненормалные.

Например, американцы, одной рукой поддерживая Чан Кайши на Тайване другой десятилетиями потихоньку подкармливали тайваньскую оппозицию , давали убежище, денежки, публиковали их взгляды и т.д. Прошло время, оппозиция выросла в ДПП, которая теперь правящая на острове партия и все это окупилось сторицей.

Вот и я о том же.

> Но - к сожалению мешает отсутствие согласованной политики и сильное советское наследие в умах - часто встречающаяся ориентация на построение "хороших", "тесных", или "дружеских отношений". Нам должно быть наплевать на то, какие у нас отношения, нас должно интересовать лишь то, в какой мере обеспечиваются наши интересы.

А также наши идеалы добра и справедливости:))) Кстати я подчеркиваю что на первом месте д.б. судбы русских и граждан РФ.

>>Потому что Паши приходят и уходят а народ остаетса, и навеки РФ останетса в памяти туркменов как страна которая поддерживала ихнего Гитлера и обменивала своих граждан на газ. Вот...А те самые 200 миллиардов баксов с туркменского газа я думаю отправятса туда куда и 300 миллиардов контрактов с Ираком...Вот такие дела..
> В данном случае для нас важно то, как Россия обходится с проживающими там своими гражданами. Пока что поведение нашего посольства и госорганов в целом омерзительно, людей действительно продают за газ. Такие вещи нельзя делать никогда.

Я пытаюс говорит о том же самом а мне говорят об особеностях националной охоты.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Денис.
От Vatson
К Denis23 (20.06.2003 11:14:39)
Дата 20.06.2003 11:26:45

Вы, Денис, похоже никогда не бывали в Средней Азии

Ассалям вашему дому!
>Здравствуйте!
>Обявит етого урода врагом всего живого на земле. Бит в колокол по поводу нарушений прав человека. Где нибуд в тихом московском переулке выделит оппозиции неболшой оффис.
То есть подготовить почву амерам для создания баз еще и в этой стране? Спасибо, не танцуем
>Потому что Паши приходят и уходят а народ остаетса, и навеки РФ останетса в памяти туркменов как страна которая поддерживала ихнего Гитлера и обменивала своих граждан на газ. Вот...А те самые 200 миллиардов баксов с туркменского газа я думаю отправятса туда куда и 300 миллиардов контрактов с Ираком...Вот такие дела..
Смешно, право слово. Туркмены просто жаждут когда к ним принесут демократию и свободу? В памяти туркменов мы тогда останемся как страна, которая приперлась со своим уставом в их монастырь, порушила уклад жизни и забрала себе газ. Эффект похуже афганского будет. Азиатам такая жизнь свойствена и привычна, каждый их лидер становится Хозяином страны, разве что киргизы своего Акаева за крутого не держат. Это менталитет, они не считают Пашу гитлером - это Бай. Свой плоть от плоти и кровь от крови. А повторять путь амеров вы нам не советуйте, зачем нам становиться козлами, даже за деньги? Тем более если эти деньги все равно с большой долей вероятности уйдут настоящим козлам, за океан
>С уважением, Денис.
Будьте здоровы!
От Denis23
К Vatson (20.06.2003 11:26:45)
Дата 20.06.2003 11:35:29

Блин, ну я незнаю...

Здравствуйте!
>Ассалям вашему дому!
>>Здравствуйте!
>>Обявит етого урода врагом всего живого на земле. Бит в колокол по поводу нарушений прав человека. Где нибуд в тихом московском переулке выделит оппозиции неболшой оффис.
>То есть подготовить почву амерам для создания баз еще и в этой стране? Спасибо, не танцуем
>>Потому что Паши приходят и уходят а народ остаетса, и навеки РФ останетса в памяти туркменов как страна которая поддерживала ихнего Гитлера и обменивала своих граждан на газ. Вот...А те самые 200 миллиардов баксов с туркменского газа я думаю отправятса туда куда и 300 миллиардов контрактов с Ираком...Вот такие дела..
>Смешно, право слово. Туркмены просто жаждут когда к ним принесут демократию и свободу? В памяти туркменов мы тогда останемся как страна, которая приперлась со своим уставом в их монастырь, порушила уклад жизни и забрала себе газ. Эффект похуже афганского будет. Азиатам такая жизнь свойствена и привычна, каждый их лидер становится Хозяином страны, разве что киргизы своего Акаева за крутого не держат. Это менталитет, они не считают Пашу гитлером - это Бай. Свой плоть от плоти и кровь от крови. А повторять путь амеров вы нам не советуйте, зачем нам становиться козлами, даже за деньги? Тем более если эти деньги все равно с большой долей вероятности уйдут настоящим козлам, за океан
>>С уважением, Денис.

Просто в долгосрочной перспективе Паша долго не продержитса. И тогда (а я все же в етом уверен) на их место придет какой нибуд квазидемократический царек из оппозиции. Который хот и не будет отвечат стандартам северо-европейской демократии но тем не менее...И тогда РФ будет опят в дерме также как с Хусейном.

С уважением, Денис.
От Vatson
К Denis23 (20.06.2003 11:35:29)
Дата 20.06.2003 12:07:38

Никогда этого не будет

Ассалям вашему дому!
Никакой демократ не имеет ни малейшего шанса прийти к власти в Азии. Ну это как еврей никогда не станет президентом России, даже если он по воспитанию будет более русский, чем сами русские. Его могут посадить - силой, деньгами, но это все очень временно. Как мы посадили Рахмонова или амеры Карзая. Но если амеры идиоты с большими деньгами, то нам второй Афган не очень нужен. Разве что для того, чтобы не дать там сесть амерам, но это не при этом правительстве
>Просто в долгосрочной перспективе Паша долго не продержитса. И тогда (а я все же в етом уверен) на их место придет какой нибуд квазидемократический царек из оппозиции. Который хот и не будет отвечат стандартам северо-европейской демократии но тем не менее...И тогда РФ будет опят в дерме также как с Хусейном.

>С уважением, Денис.
Будьте здоровы!
От Denis23
К Vatson (20.06.2003 12:07:38)
Дата 20.06.2003 12:14:59

Ну пускай он не будет демократ в нашем понимании етого слова.

Пускай будет добрый вменяемый царек, который занимаетса людоедством толко в ритуалных целях 2 раза в год, а не каждый вечер. Ну там Мубарак какой нибуд или как Корол Иордании...А то Паша-Гитлер по мему совсем офигел от своей крутости от встречи с Путиным...
От Китоврас
К Denis23 (20.06.2003 11:35:29)
Дата 20.06.2003 11:41:22

Именно что не знаете.

Доброго здравия!
"Восток - дело тонкое", там роль традиций очень и очень велика. Вон в Узбекистане при Рашидове не могли не то что посадить, арестовать одного местного правдоискателя потому что он потомок Чингис-хана.
А Вы демокартию...
Если Туркменбаши не трогать - он еще долго будет править, а потом передаст власть сыну, или родственнику. Там там принято и народ ихний его поддержит. Кроме русскоязычного населения которое уйдет к нам...

>Просто в долгосрочной перспективе Паша долго не продержитса. И тогда (а я все же в етом уверен) на их место придет какой нибуд квазидемократический царек из оппозиции.
"Это вряд ли" Разве амеры захотят туда залесть да и то....

> Который хот и не будет отвечат стандартам северо-европейской демократии но тем не менее...И тогда РФ будет опят в дерме также как с Хусейном.
1. Россия не "в дерьме с Хуссейном".
2. Вам-то что за дело? Давайте мы тут пообсуждаем как хорошо бы для Эстонии стать финской скажем колонией...

>С уважением, Денис.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Серега
К Китоврас (20.06.2003 11:41:22)
Дата 20.06.2003 14:17:29

"Восток - дело тонкое"

Запомнилось из армии. Пришел новый призыв. Среди прочих - туркменчик, мелкий такой, невзрачный, но все туркмены нашего призыва начали ему усиленно помогать - отмазывать от работ, заменять в нарядах и проч, явно выделяя его среди других земляков-туркменов. Когда я над черпаком-туркменом прикололся - что мол перед молодым пресмыкаешься, он мне говорит :"А ты знаешь кто его отец?" и закатывает глаза вверх- "Большооооой человек!" Я уж не помню кто он был по должности, но меня это особо не впечатлило - какой-то деятель районного масштаба. Я спрашиваю - мол, ты его на гражданке знал или в этом городе живешь? Он - нет, но всё равно - сыну такого человека надо помогать.
Уважение к старшему по званию у них в крови. Что говорить о Туркменбаши! И над русскими они вы...ются не больше чем другие среднеазиаты.
От СОР
К Серега (20.06.2003 14:17:29)
Дата 20.06.2003 14:51:54

Это уважение имеет другие корни (-)
От Denis23
К Китоврас (20.06.2003 11:41:22)
Дата 20.06.2003 11:50:05

Ре: Именно что...

Здравствуйте!
>Доброго здравия!
>"Восток - дело тонкое", там роль традиций очень и очень велика. Вон в Узбекистане при Рашидове не могли не то что посадить, арестовать одного местного правдоискателя потому что он потомок Чингис-хана.
>А Вы демокартию...
>Если Туркменбаши не трогать - он еще долго будет править, а потом передаст власть сыну, или родственнику. Там там принято и народ ихний его поддержит. Кроме русскоязычного населения которое уйдет к нам...

Угу....а если все же не передаст...Судба Милошевича, Чаушеску, Хусейна и разных африканских царков не в счет, да? То как Туркменфюрер ноги вытирает о живусчих в Туркмении граждан РФ тоже..


>>Просто в долгосрочной перспективе Паша долго не продержитса. И тогда (а я все же в етом уверен) на их место придет какой нибуд квазидемократический царек из оппозиции.
>"Это вряд ли" Разве амеры захотят туда залесть да и то....

Скажем если Туркменбаши будет слишком дружит с РФ то амеры опят возмут на себя рол борцов с ненавистным режимом.
>> Который хот и не будет отвечат стандартам северо-европейской демократии но тем не менее...И тогда РФ будет опят в дерме также как с Хусейном.
>1. Россия не "в дерьме с Хуссейном".

А..аааа...простите...

>2. Вам-то что за дело? Давайте мы тут пообсуждаем как хорошо бы для Эстонии стать финской скажем колонией...

Китоврас, вы какой то странный? Причем Туркменбаши и Естония? Я что не могу вопрос по теме задат? А может быт мне за РФ обидно, как никак Родина предков:))) Тут на форуме любимая тема обсуждение политики Штатов, хотя граждан етой страны не так уж и много.
>>С уважением, Денис.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Денис.
От Мелхиседек
К Denis23 (20.06.2003 11:35:29)
Дата 20.06.2003 11:40:45

Re: Блин, ну


>
>Просто в долгосрочной перспективе Паша долго не продержитса. И тогда (а я все же в етом уверен) на их место придет какой нибуд квазидемократический царек из оппозиции. Который хот и не будет отвечат стандартам северо-европейской демократии но тем не менее...И тогда РФ будет опят в дерме также как с Хусейном.

анекдот в тему
Фиделю Кастро дарят черепаху.
Фидель срашивает:
- а сколько она живёт
- 300 лет
- вот так всегда, только привыкнешь к животному, а оно умирает у тебя на руках
От Джон
К Denis23 (20.06.2003 10:39:48)
Дата 20.06.2003 10:50:01

Ничего не будет.

Привет,

Мы со своими-то зверьками разобраться не можем, а тут целая страна. Кишка у нас пока на это тонка.

Джон