От Milchev
К Паршев
Дата 18.06.2003 13:51:04
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Я бы сказал - слишком давняя...

>если не ошибаюсь, его конструкции за счёт растягивания импульса отдачи гораздо "дружелюбнее", якобы можно и бОльшим калибром, чем 12,7, с плеча стрелять.

Там не "растягивание импульса", а обычный выкат. Оно ещё в пулемётах Фуррера и Лахти использовалось. Требует особой кошерности патронов и чистоты патронника.

>Хотя смысла в стрельбе с плеча из пулемёта особого нет.

Правильно. С плеча стреляют из автоматической винтовки.

WBR,
Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (18.06.2003 13:51:04)
Дата 18.06.2003 14:23:01

Re: Я бы


>Требует особой кошерности патронов.
а подробней про этот термин можно?
От Milchev
К Мелхиседек (18.06.2003 14:23:01)
Дата 18.06.2003 14:32:27

Минимальные допуски...

>>Требует особой кошерности патронов.
>а подробней про этот термин можно?

...по силе накола и скорости срабатывания капсюля.
Достаточно вспомнить многочисленные осечки, которые происходили при использовании отечественных .308 Вин патронов в импортных, особенно европейских, винтовках в 90-х годах.

А по поводу Барышева - нет там ничего "потрясающего". Тот же Кирали, только с жёстким запиранием личинки за ствольную коробку и отсутствием накопления импульса подвижными частями.

WBR,
Милчев.

WBR,
Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (18.06.2003 14:32:27)
Дата 18.06.2003 14:52:57

Re: Минимальные допуски...

>>>Требует особой кошерности патронов.
>>а подробней про этот термин можно?
>
>...по силе накола и скорости срабатывания капсюля.
>Достаточно вспомнить многочисленные осечки, которые происходили при использовании отечественных .308 Вин патронов в импортных, особенно европейских, винтовках в 90-х годах.

оно звучит красиво, но оружие Барышева под 7,62х53 и 12,7х108 исправно жрёт все отечественные патроны
не надо путать забугорные и отечественные системы

к загрязнению чуствительность на уровне КПВ, что конечно не подарок, но она повыне чем у Браунинга

>А по поводу Барышева - нет там ничего "потрясающего". Тот же Кирали, только с жёстким запиранием личинки за ствольную коробку и отсутствием накопления импульса подвижными частями.

можно и с другими найти похожие черты, было бы желание
От Milchev
К Мелхиседек (18.06.2003 14:52:57)
Дата 18.06.2003 15:03:45

"Исправно жрёт"...

>оно звучит красиво, но оружие Барышева под 7,62х53 и 12,7х108 исправно жрёт все отечественные патроны
>не надо путать забугорные и отечественные системы

...это когда десять лет находится в эксплуатации в частях, не вызывая нареканий. Ни одна из систем Барышева пока что на вооружение принята не была. И сомневаюсь, что такое случится.

>к загрязнению чуствительность на уровне КПВ, что конечно не подарок, но она повыне чем у Браунинга

Примеры "чувствительности к загрязнению" у Браунинга, приведите, пожалуйста. А то получается, что почти вековая его эксплуатация - массовый психоз военных по всему свету.

>>А по поводу Барышева - нет там ничего "потрясающего". Тот же Кирали, только с жёстким запиранием личинки за ствольную коробку и отсутствием накопления импульса подвижными частями.
>
>можно и с другими найти похожие черты, было бы желание

Угу. А можно вместо того, чтобы очередное вундерваффе прославлять, глянуть в патентную базу и внимательно ознакомиться с системой.

WBR,
Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (18.06.2003 15:03:45)
Дата 18.06.2003 15:16:40

Re: "Исправно жрёт"...


>...это когда десять лет находится в эксплуатации в частях, не вызывая нареканий. Ни одна из систем Барышева пока что на вооружение принята не была. И сомневаюсь, что такое случится.

там свои глюки и заморочки, и не только технические

>>к загрязнению чуствительность на уровне КПВ, что конечно не подарок, но она повыне чем у Браунинга
>
>Примеры "чувствительности к загрязнению" у Браунинга, приведите, пожалуйста. А то получается, что почти вековая его эксплуатация - массовый психоз военных по всему свету.

берем стандартные советские полигонные испытания, тесты на загрязнение и запыление Браунинг не выдерживает
что касается вековой эксплуатации, заказ в 70 - фарс, в 90- уже трагедия, пулемёт давно пора менять


>Угу. А можно вместо того, чтобы очередное вундерваффе прославлять, глянуть в патентную базу и внимательно ознакомиться с системой.

а можно ознакомиться и без ваших любимых патентов
и не притягивать другие конструкции за уши
От Milchev
К Мелхиседек (18.06.2003 15:16:40)
Дата 18.06.2003 15:23:45

Re: "Исправно жрёт"...

>>...это когда десять лет находится в эксплуатации в частях, не вызывая нареканий. Ни одна из систем Барышева пока что на вооружение принята не была. И сомневаюсь, что такое случится.
>
>там свои глюки и заморочки, и не только технические

Можете назвать?

>>>к загрязнению чуствительность на уровне КПВ, что конечно не подарок, но она повыне чем у Браунинга
>>
>>Примеры "чувствительности к загрязнению" у Браунинга, приведите, пожалуйста. А то получается, что почти вековая его эксплуатация - массовый психоз военных по всему свету.
>
>берем стандартные советские полигонные испытания, тесты на загрязнение и запыление Браунинг не выдерживает
> что касается вековой эксплуатации, заказ в 70 - фарс, в 90- уже трагедия, пулемёт давно пора менять

Тогда объясните, с какой радости прошедший "советские полигонные испытания" ДШК в своё время заменили на НСВ?
И почему именно МаДьюс, а никак не ДШК, эксплуатируют по всему миру?

>>Угу. А можно вместо того, чтобы очередное вундерваффе прославлять, глянуть в патентную базу и внимательно ознакомиться с системой.
>
>а можно ознакомиться и без ваших любимых патентов

Можно. Разглядывая фотографии, читая статьи и пуская пузыри от счастья.

>и не притягивать другие конструкции за уши

С чего бы за УШИ притягивать, если эти УШИ оттуда торчат?

WBR,
Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (18.06.2003 15:23:45)
Дата 18.06.2003 15:42:39

Re: "Исправно жрёт"...


>>там свои глюки и заморочки, и не только технические
>
>Можете назвать?

могу, но не имею возможности

>Тогда объясните, с какой радости прошедший "советские полигонные испытания" ДШК в своё время заменили на НСВ?

Лучшее - враг хорошего, на смену ДШК появился улучшенный ДШКМ
ДШКМ не соответсвовал предъявляемым уже в 60-х годах требованиям, разработали НСВ.

>И почему именно МаДьюс, а никак не ДШК, эксплуатируют по всему миру?

а ДШК нынче музейные, ДШКМ вовсю применяется во многих странах мира, хоть и не во всех, кстати, насчёт всего мира, я ни разу не слышал про примение американских пулемётов в Чечне, а там однако война


>Можно. Разглядывая фотографии, читая статьи и пуская пузыри от счастья.

а можно и поиметь дело с системой вживую, не оганичиваясь одной теорией, как то делают некоторые

>>и не притягивать другие конструкции за уши
>
>С чего бы за УШИ притягивать, если эти УШИ оттуда торчат?

как всегда возникает вопрос, а раз они такие умные, то почему они сами этого не сделали
От Milchev
К Мелхиседек (18.06.2003 15:42:39)
Дата 18.06.2003 18:31:07

Re: "Исправно жрёт"...

>>Можете назвать?
>
>могу, но не имею возможности

"Такие приборы у нас есть, но мы вам их не покажем" (С)

>>Тогда объясните, с какой радости прошедший "советские полигонные испытания" ДШК в своё время заменили на НСВ?
>
>Лучшее - враг хорошего, на смену ДШК появился улучшенный ДШКМ
>ДШКМ не соответсвовал предъявляемым уже в 60-х годах требованиям, разработали НСВ.

Ну и о чём хорошем в "полигонных испытаниях" это говорит?

>>И почему именно МаДьюс, а никак не ДШК, эксплуатируют по всему миру?
>
>а ДШК нынче музейные, ДШКМ вовсю применяется во многих странах мира, хоть и не во всех,

В каких именно? Кроме тех, куда они НА ХАЛЯВУ достались?

>кстати, насчёт всего мира, я ни разу не слышал про примение американских пулемётов в Чечне, а там однако война

Ага. А в остальном мире - тишь, покой и благолепие?

>>Можно. Разглядывая фотографии, читая статьи и пуская пузыри от счастья.
>
>а можно и поиметь дело с системой вживую, не оганичиваясь одной теорией, как то делают некоторые

Ах да, Вы же снайпер и всё такое...
А не подскажете случайно, какая там масса подвижных частей, по сравнению с тем же АК-47?
Так, навскидку - на основе органолептики.
Или это тоже "военная тайна"?

>>>и не притягивать другие конструкции за уши
>>
>>С чего бы за УШИ притягивать, если эти УШИ оттуда торчат?
>
>как всегда возникает вопрос, а раз они такие умные, то почему они сами этого не сделали

Точно-точно. "Почему Вы строем не ходите и фражку не носите".
Потому что нах не нужна эта гениальная система Барышева.
Что ещё раз подтверждает, что в ГРАУ умные люди сидят.

WBR,
Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (18.06.2003 18:31:07)
Дата 18.06.2003 22:53:49

Re: "Исправно жрёт"...


>>Лучшее - враг хорошего, на смену ДШК появился улучшенный ДШКМ
>>ДШКМ не соответсвовал предъявляемым уже в 60-х годах требованиям, разработали НСВ.
>
>Ну и о чём хорошем в "полигонных испытаниях" это говорит?

это говорит о недостатках системы
в 20-40-е она была отличной, сейчас - нет

>>>И почему именно МаДьюс, а никак не ДШК, эксплуатируют по всему миру?
>>
>>а ДШК нынче музейные, ДШКМ вовсю применяется во многих странах мира, хоть и не во всех,
>
>В каких именно? Кроме тех, куда они НА ХАЛЯВУ достались?

Производился в Китае и Пакистане, до сих пор используется в арабских странах, Африке, Перу, если вы считаете, что за советское оружие никто не платил, то глубоко заблуждаетесь.
Те же Бирма и Албания закупали ДШКМ в Китае, ряд стран Африки и Иран тоже.

>>кстати, насчёт всего мира, я ни разу не слышал про примение американских пулемётов в Чечне, а там однако война
>
>Ага. А в остальном мире - тишь, покой и благолепие?

Вы путаете понятия весь мир и остальной мир, если нет в каком-то регионе, значит нет во всём мире.

>>>Можно. Разглядывая фотографии, читая статьи и пуская пузыри от счастья.
>>
>>а можно и поиметь дело с системой вживую, не оганичиваясь одной теорией, как то делают некоторые
>
>Ах да, Вы же снайпер и всё такое...
>А не подскажете случайно, какая там масса подвижных частей, по сравнению с тем же АК-47?
>Так, навскидку - на основе органолептики.
несмотря на достаточно большую массу подвижных частей, отдача действительно слабая


>>как всегда возникает вопрос, а раз они такие умные, то почему они сами этого не сделали
>
>Точно-точно. "Почему Вы строем не ходите и фражку не носите".
>Потому что нах не нужна эта гениальная система Барышева.
>Что ещё раз подтверждает, что в ГРАУ умные люди сидят.

Кроме эмоций аргументы будут?
От объект 925
К Milchev (18.06.2003 18:31:07)
Дата 18.06.2003 20:23:19

Ре: Вот здесь вы похоже неправы

>а ДШК нынче музейные, ДШКМ вовсю применяется во многих
странах мира, хоть и не во всех,

В каких именно? Кроме тех, куда они НА ХАЛЯВУ достались?
+++
Вы полагаете что те африканцы которые Бранунинг 2 пользуют
платили за него?
А Китай, Пакистан (кто еще?) производящие ДШК ето халява?
Алеxей