ВИФ2 NE : Ветка : Re: Будем честны...

От	Max Popenker
К	Паршев
Дата	20.06.2003 13:45:03
Рубрики	WWI; WWII; Современность; Танки;

Re: Будем честны...

Hell'o
>"кто без греха, пусть первым бросит камень" (с)

тем не менее ИМХО наблюдается закат "старых" оружейных журналов.

"Ружье" г-на Васильева - выходить будер раз в 3 месяца, журнал практически чисто охотничий и сильно на любителя
"Ружье" ИД Питер - выходит чуть ли не раз в год (только-только №1-2003 вышел) и сильно бледен в содержании
"Оружие"... в номере 4-03 ТАКАЯ халтура, что я не выдержал и накатал им телегу емайлом (могу и сюда запостить)
"Мастер-ружье"... понтов много, и ИНГОДА кое-что интересное попадает

"Ганз-унд-Аммо"... ну тут не мне судить, в любом случае по первым 2 номерам судить еще рано =)

кстати. в адрес ГиА я готов принимать тапки лично, а в адрес "Ружья" - передавать г-ну Васильеву.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Сергей Зыков
К	Max Popenker (20.06.2003 13:45:03)
Дата	20.06.2003 15:04:57

кстати! манлихеровина, самая настоящая! от ОРУЖИЯ

> "Оружие"... в номере 4-03 ТАКАЯ халтура, что я не выдержал и накатал им телегу емайлом (могу и сюда запостить)
а пур куа бы и не па?
Он уже давно каким-то халтурным профсоюзным журналом стал, набитый требухой типа фоторепортажей с неких околострелковых тусовок которые интересны к чтению лишь самим участникам. Ну и автору.

> "Мастер-ружье"... понтов много, и ИНГОДА кое-что интересное попадает.
э, уже редко. Первые номера были хороши. Одно радует - хоть своего безумного дизигнера "в расход пустили". А то мне от его розовых буковок на пестром лиловом фоне ...

А В "Оружии" такую манлихеровину выдали три года назад! Привожу 2 текста - статьи и справки с Маркевича.
Автор даже не задумался в Маркевича глянуть или подумать - на кой ляд в 45 году такие переделки

=================
МАННЛИХЕР, ОН ЖЕ ЯСИНОВСКИЙ
Анатолий КИТОВ
Фото Юрия ЕГОРОВА

Карабин Маннлихера (уже подвергшийся «автоматизации»):
калибр — 8 мм, вес — 4,3 кг, длина — 1059 мм, длина ствола — 495 мм, длина прицельной линии — 439 мм, число нарезов — 4, шаг нарезов — 320 мм, | давление пороховых газов в канале ствола при выстреле — 2200 кг/кв.см, начальная скорость пули — 575 м/с, дальность стрельбы — 2200 м

Переделанный карабин, вид сверху
Газоотводное устройство, смонтированное в передней части ствола
Затвор, его стопор, пистолетная рукоятка и магазин

В конце XIX в. на вооружение австро-венгерской армии была принята магазинная винтовка системы Ф.Маннлихера образца 1895 г. калибра 8 мм, которой предстояло заменить имевшуюся в войсках винтовку того же конструктора, изготовленную им в 1888 г. Вскоре Австро-Венгрия располагала пехотной винтовкой, ее укороченным вариантом (штуцером) и кавалерийским карабином — все они были созданы на основе первой, базовой модели. Эти образцы имели затвор прямого действия, запирание которого осуществлялось двумя выступами боевой личинки, располагавшимися в вертикальной плоскости, рядом со шляпкой патрона. При нажатии на спусковой крючок затвор можно было извлечь из оружия.
Заряжание производилось пачечной обоймой, вмещавшей пять патронов. Она была односторонней и облегченной вырубленными по бокам окнами. Ствольная накладка прикрывала почти весь ствол.
В отличие от пехотной винтовки, карабин обладал укороченным и более тонкостенным стволом, пистолетной ложей и модернизированным прицелом — подъемным, рамочным, с делениями на дистанцию до 2400 шагов. Мушка была треугольной. Слева на прикладе имелась антабка, другая располагалась на тыльном кольце, сбоку. Ствол также прикрывался деревянной накладкой. Шомпола и штыка у карабина не было.
В оружии Маннлихера применялся патрон 8x56 мм с латунной гильзой, имевшей закраину; пуля — со стальной оболочкой. Масса порохового заряда составляла 2,75 г, пули — 15,8 г, всего патрона — 29,5 г. Начальная скорость пули достигала 520 м/с, максимальное давление пороховых газов в канале ствола при выстреле — 3060 атм.
Карабин получился очень простым, с небольшой отдачей при выстреле и высокой точностью при ведении огня. Особыми его достоинствами считались удобство ношения на ремне, малый вес и легкость заряжания для кавалеристов, а также достаточно высокая скорострельность. Благодаря столь удачной конструкции он оставался на вооружении армий стран, входивших в состав Австро-Венгрии, до конца Второй мировой войны, и выпуск его продолжался в больших масштабах.
В то же время, естественно, по мере появления более современных моделей карабины Маннлихера постепенно снимали с оснащения армий и передавали местным формированиям сил самообороны либо переделывали в охотничьи. При последней операции боевое прицельное приспособление заменялось открытым или диоптрическим, спусковой механизм оборудовали шнеллером, на ложе делали упор для щеки, цевье укорачивали либо, наоборот, удлиняли. Штучно выполненные карабины получали оптические прицелы, покрывались гравировкой на металлических деталях, деревянные части обрабатывались резчиками. Подобными переделками обычно занимались чешские и австрийские оружейники.
Но того, что сотворили с карабином Маннлихера у нас, не проделывал, наверное, никто в мире. Речь идет об одном из образцов, попавших в СССР в годы Второй мировой войны. В 1945 г. тульский мастер Ясиновский превратил это магазинное оружие в автоматическое — чтобы отработать устройство отвода пороховых газов из отверстия в стенке ствола.
Ясиновский просверлил это отверстие в 6 мм от дульного среза. Вырывавшиеся из него газы воздействовали на устроенный сбоку шток, а тот передавал усилие на продольно-скользящий затвор. Для предотвращения его самопроизвольного открывания при ведении огня, с правой стороны ствольной коробки Ясиновский поместил стопор стебля затвора.
Запирание канала ствола осуществлялось поворотом боевой личинки затвора с заходом двух боевых упоров. Ударно-спусковой механизм ударникового типа имел винтовую боевую пружину. Постановка ударника на боевой взвод происходила при подаче затвора вперед. Шептало спускового механизма снабдили цилиндрической пружиной. При перемещении стебля затвора в переднее положение срабатывал автоспуск, нажимавший на рычаг шептала.
Питание боеприпасами производилось из коробчатого пятизарядного неотъемного магазина с пластинчатой пружиной подавателя и таким же его рычагом. Стреляная гильза извлекалась пружинным выбрасывателем с опорой на уступ и ударом с движением боевой личинки. Отражатель был выполнен подпружиненным.
Ясиновский воспользовался механическим прицельным устройством с открытым рамочным прицелом с делениями на рамке от 3 до 22, а также постоянным прицелом с пятью делениями. Целик имел треугольную прорезь, основание мушки было срезано, чтобы навинчивать камору газоотвода.
Ложу с прямой шейкой выполнили из дерева твердой породы, добавив стальной упор для остановки затвора и пистолетную рукоятку с деревянными щечками.
Конечно, «автоматизацию» Ясиновским маннлихеровского карабина нельзя признать удачной. Слишком громоздкой оказалась конструкция газовой каморы со штоком и возвратной пружиной, да еще при размещении их сбоку от ствола. Но ведь и задача перед оружейником стояла, так сказать, тренировочная. Каковая и была успешно выполнена.
ОРУЖИЕ 3'2000

В.Е. Маркевич РУЧНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ
498. Автоматическая винтовка системы Ясникова образца 1915 г. (русская)
Во время войны 1914-1918 гг. русский капитан Ясников сконструировал автоматическую винтовку, получающуюся путем переделки австрийского карабина системы Манлихера образца 1895 г. Ясников предложил переделывать, кроме карабинов, и пехотные винтовки Манлихера, доставшиеся нам от австрийской армии в числе трофейного оружия.
Переделка по системе Ясникова заключалась в том, что в дульной части ствола устроено газоотводное приспособление и сбоку цевья справа проведен шток поршня, тыльный конец штока связан с рукояткой затвора. Газы толкают шток назад, последний увлекает затвор назад; затворная пружина, находящаяся на штоке, возвращает затвор обратно, ствол тогда заряжается, винтовка готова к следующему выстрелу. Таким образом получается автоматическая винтовка, стреляющая австрийским патроном.
По системе Ясникова было переделано на Тульском заводе несколько австрийских карабинов, однако все они действовали плохо, давая много задержек при стрельбе.
Скоро обнаружилось, что необходимо переделать спусковой механизм Манлихера для одиночного огня, а то получался непрерывный огонь, если стрелок не успевал отпустить быстро спусковой крючок вперед. Чтобы затвор при откате назад не повредил правую руку стрелка или не ударил в лицо, шейка. была закрыта для руки и на ней поставлен стальной ограничитель отката затвора. Для правой руки устроена под шейкой ложи рукоятка. Приклад у затыльника удлинен деревянной наставкой.
В результате переделки получилось оружие вроде неуклюжего карабина или ручного пулемета, заряжаемого пятипатронными обоймами. Изготовление винтовок Ясникова было прекращено.
После войны 1914-1918 гг. итальянская фирма "Скотти" начала рекламировать такой же способ переделки "любой военной магазинной винтовки на автоматическую", однако переделанные винтовки оказались нежизненными и дальше опытных образцов не пошли.

От	Max Popenker
К	Сергей Зыков (20.06.2003 15:04:57)
Дата	20.06.2003 15:39:57

Re: кстати! манлихеровина,...

Hell'o
>> "Оружие"... в номере 4-03 ТАКАЯ халтура, что я не выдержал и накатал им телегу емайлом (могу и сюда запостить)
>а пур куа бы и не па?

*********************************************
день добрый

я являюсь давним читателем Вашего журнала, а также, волею судеб, лично знаком с неткорыми его сторудниками (Александром Масловским, Сергеем Макаровым). Я весьма высокого мнения о квалификации и знаниях этих людей, а потому мне особенно удивительно и даже обидно, что в журнале в последнее время публикуются откровенно халтурные и проходные материалы.

начнем с начала - статья С.Монетчикова об американских самозарядных винтовках.

на стр 3 он расскзывает о винтовке Браунинга BAR M1918, при этом, если верить г.Монетчикову, эти винтовки к началу второй мировой были не более чем учебным оружием. Оный г-н видимо не в курсе существования модификации BAR M1918А2, принятой на вооружение Армии США в 1940 году и выпускавшейся вплоть до конца войны в Корее в количестве нескольких сотен тысяч штук, и массово использовавшейся войсками США на всех ТВД Второй Мировой и даже после нее. (в годы 2й мировой выпущено более 200 000 BAR M1918А2, и еще 60 000 - в ходе войны в Корее).

далее, на стр 4 он ведет рассказ о винтовке М1 Гаранда. При этом ни словом не упоминается о попытке принять в начале 1930х годов облегченный патрон .276 конструкции Педерсена, не упоминаются винтовки Педерсена и Гаранда под этот патрон. Ни слова о серьезных дестких болезнях М1, вызвавших в 1939 году скандал в Конгрессе США и последующее переконструирование газоотводной системы винтовки М1... Далее, г-н Монетчиков пишет о пачечном заряжании винтовки М1, при этом утверждает, что пачку в магазин можно было вставить не только сверху, но и СНИЗУ! как, скажите мне, это можно сделать, не выломав сперва сплошное дно магазина и его подаватель? При всем уважении к автору - он М1 Гаранд вообще видел, чтобы такое утверждать?

идем далее: винтовка Т-26 не называлась "танкерс гаранд", такое название носили коммерческие "обрезы" М1, выпущенные уже сильно после 2й Мировой Войны (примерно в 1970х годах) фирмой Спрингфилд Армори для гражданского рынка.

далее: карабин М1, стр 8. патрон .30 Карбайн был создан не на базе патрона .351WSL, как утверждает автор, а на базе .32WSL. При этом ни .351, ни .32, ни все остальные патроны серии WSL не могут считаться удачными - сами американцы характеризуют их не иначе как weak или anemiс, то есть слабые. Ну как может патрон быть удачным, если под него выпускали всего ОДНУ модель оружия одной фирмы. Вот .30-30 - удачный, .30-06 - тоже, а .32WSL - увы, не очень. Более того, насколько мне известно, Армия США сперва стандартизовала новый патрон .30 М1, а уже потом объявила конкурс на карабин, а потому конкуренты Винчестеровского карабина имели тот же калибр, а не пистолетный (поправьте меня, если я не прав).

на странице 9 г-н Монетчиков пишет о "недостаточной скорострельности" карабина М1, и это при отъемном магазине, имеющем в 2 раза большую емкость чем у столь удачной (по его же словам) винтовки М1, и при заметно меньшей отдаче? введение 30-патронных магазинов к карабину М2 объясняется В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ появлением в нем режима огня очередями. При этом 30патронные магазины имели проблемы с надежностью, а сами карабины, из-за малого веса, были плохо управляемы при стрельбе очередями, сильно задирая ствол.

*********

статья г-на Бондаря о предохранителях - тоже тот еще шедевр.

во первых, название фирмы Mauser пишется через S, а не через Z. Во вторых, предохранитель Маузеровского М2 только и удобен что при нахождении оружия в кобуре - попробуйте хотя бы представить себе, как вы будете ставить на пердохранитель готовое к бою оружие, держа его в руке, притом что предохранитель находится на затыльнике рамки....

далее, упоминя предохранительный блок (transfer bar safety), г-н Бондарь говорит о ВСЕХ Смит-Вессонах, тогда как его имеют только РЕВОЛЬВЕРЫ этой фирмы, и то - только самых последних выпусков. А появился он гораздо раньше, и в револьверах совсем другой компании (Ивер Джонсон). Ни слова не сказано об отбое курка и его блокировке в более ранних Смит-Вессонах.

об рукояточном предохранителе речь ведется так, будто бы он есть на абсолютном большинстве современных пистолетов, и только некоторые (вроде названных СВ 1076, ЗИГ П226, ХК П2000) его не имеют. Тогда как на самом деле его ИМЕЮТ практически только клоны Кольта М1911, да и то не все - испанские Стары моделей А, Б и П, аргентинские Баллестер Моллина рукояточного пердохранителя не имеют.
Кроме того, автор видимо не в курсе, что такое New York trigger для писолетов Глок, и откуда он появился, а также что настоящие профессионалы в США, вроде FBI HRT Team, LAPD SWAT и прочих, пистолетам Глока с его автоматическими предохраниетлями почему-то предпочитают тюнингованные клоны М1911, вроде Springfield TRP Operator или Wilson Tactical.

*********

далее. стр 55, статья "операция Восточный Ветер".

скажите мне, КТО мог назвать японские палубные истребители А6М "зеро" штурмовиками? из легкого небронированного "Зеро" такой же штурмовик, как из Ил-2 - высотный истребитель-перехватчик....

**********

уффф. честно говоря, дальше и писать не хочется, хотя и мог бы. Жаль что некогда очень хороший журнал, фактически лучший в своем роде, превращается в мурзилку с агитационным уклоном. нет, безусловно, нужно бороться за нормальное законодательство об Оружии, но и все остальное запускать не надо. а то как-то коряво получается в сумме.

*********************************************

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	FVL1~01
К	Max Popenker (20.06.2003 15:39:57)
Дата	20.06.2003 21:20:16

ТУТ они правы...

И снова здравствуйте

>далее. стр 55, статья "операция Восточный Ветер".

>скажите мне, КТО мог назвать японские палубные истребители А6М "зеро" штурмовиками? из легкого небронированного "Зеро" такой же штурмовик, как из Ил-2 - высотный истребитель-перехватчик....

Во первых при ударе по Перл-Харбору часть Зеро ИМЕННО выступила в роли штурмовиков сбрасывая штатно положенные им 30 и 60 килограмовые фугасочки и прочесывая аэродромы пушечно-пулеметным огнем.

А потом понеслось, наконец к 1944 создали истребительно-бомбардировчную и ШТУРМОВУЮ модификацию Зеро, с передним и задним бронированием, бронестеклами, протектированными баками с наддувом и 250 кг бомбовой нагрузкой. Они сставили большинство самолетов Одзавы в битве в заливе Лейте например.

И КСТАТИ был Ил-1, вариант Ил-2 ИМЕННО перехватчик. Из него потом Ил-10 родился :-) Это уже кроме серийного Ил-2 ИСТРЕБИТЕЛЬ. (серия правда маленькая была, но была)

Так что в главном автор прав :-)
С уважением ФВЛ

От	Паршев
К	Max Popenker (20.06.2003 15:39:57)
Дата	20.06.2003 16:07:57

Не одобряю я Вашей увлечённости словом "пердохранитель",

и кстати вопрос: а был ли 30-30 использован в военном оружии?

От	Max Popenker
К	Паршев (20.06.2003 16:07:57)
Дата	20.06.2003 17:09:34

Re: Не одобряю...

Hell'o

=) про пердохраниель - это в список замученных очепяток.

>и кстати вопрос: а был ли 30-30 использован в военном оружии?
не-а. чисто охотничий патрон, появился в 1895 году в винтовках Винчестер 94. хотя на диком западе наверняка в разборках использовался во всю. вот .30-40 (ака .30 ЮС или Краг)- тот таки да, армейский, как и .30-03 и .30-06.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Паршев
К	Max Popenker (20.06.2003 17:09:34)
Дата	20.06.2003 17:30:19

Он очень даже использовался в Мексике в 1910-1916 гг

революционными армиями (джон Рид упоминал, при описании разгрома какого-то элитного полка, Золотого, что ли).
Думаю, в рассказе "Мексиканец" имелись ввиду именно они - вряд ли Панчо Вилье продали бы что-то армейское.

От	Max Popenker
К	Паршев (20.06.2003 17:30:19)
Дата	20.06.2003 18:04:18

Re: Он очень...

Hell'o
>революционными армиями (джон Рид упоминал, при описании разгрома какого-то элитного полка, Золотого, что ли).
>Думаю, в рассказе "Мексиканец" имелись ввиду именно они - вряд ли Панчо Вилье продали бы что-то армейское.

ну, это вряд ли можно назвать "постановкой на вооружение", особенно если сравнивать с .45-70 или .30-40, кторые таки официально принимались на вооружение ЮС Арми.

кроме того, в 1910м уже вполне могли продать и снятые с вооружения Краги под .30-40.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Max Popenker
К	Паршев (20.06.2003 16:07:57)
Дата	20.06.2003 17:09:34