От Константин Федченко
К Исаев Алексей
Дата 19.06.2003 13:55:55
Рубрики WWII;

Re: У Фрица...

>Доброе время суток

>Плюс в "Шпилях" на соответствующие девайсы обычно "сумма прописью" фигурирует.

а можно выписать эти суммы и название завода-производителя для танков и полностью бронированных САУ выпуска 43-44 годов?
в связи с http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/564732.htm
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (19.06.2003 13:55:55)
Дата 19.06.2003 21:37:13

Прайс-лист от Хана и Шпильбергера

Доброе время суток

Насчет раскладки по заводам это ты загнул, такого нет. Из Шпиля и Хана выужен следующий прайс-лист:
Из самоходок нашлась только цена StuG Ausf. F. - 82500RM
Pz.IIF 49228 RM 2 cm пушка еще 3500RM
Pz.IIIM 103163 RM
Pz.IVF 115962 RM Шпиль указывает цену F2 103462 RM
Цены на полугусеничники:
Тягач 1 т 15 тыс. марок
Тягач 3 т. 22 тыс.
Тягач 5 т. 30 тыс.
Тягач 8 т. 36 тыс.
Тягач 12 т. 46 тыс.
Тягач 18 т. 60 тыс.
До кучи орудия:
2 cm Flak 38 6500 RM
3,7 cm Flak 18/36 24000 RM
3.7 cm Pak 35/36 5730 RM
7,5 cm leIG 6700 RM
7,5 cm Pak 40 12 тыс.
8,8 cm Pak 43 26400 RM
8,8 cm Flak 36 33600 RM
10,5 cm leFH18 16400 RM
15 cm sFH18 40 тыс.
15 cm sFH18/40 60 тыс.
15 cm sIG 33 20450 RM
10 cm K 18 37500 RM

С уважением, Алексей Исаев
От Kosta
К Исаев Алексей (19.06.2003 21:37:13)
Дата 20.06.2003 13:14:38

А по "пантере" и тигру" есть цифры?

>Насчет раскладки по заводам это ты загнул, такого нет. Из Шпиля и Хана выужен следующий прайс-лист:

И еще вопрос - у Свирина в статье про "пантеры" упоминается про "договорную" цену и "рельную" (которая много больше). Шпиль и Зан не разграничивают как-то эти два понятия?


С уважением
От tsa
К Kosta (20.06.2003 13:14:38)
Дата 20.06.2003 14:14:41

Re: А по...

Здравствуйте !

PzKpfw VI Tiger 250.800 (без вооружения и радио) 299.800 (с вооружением и радио).
PzKpfw VI Tiger II 321.500 (с вооружением и радио)

С уважением, tsa.
От Исаев Алексей
К Kosta (20.06.2003 13:14:38)
Дата 20.06.2003 13:30:23

Re: А по...

Доброе время суток

>И еще вопрос - у Свирина в статье про "пантеры" упоминается про "договорную" цену и "рельную" (которая много больше). Шпиль и Зан не разграничивают как-то эти два понятия?

Про Пантеру у Хана есть именно плановая цена - 117 тыщ., если не ошибаюсь. Цены скажем Пантеры G нету. По Тигеру цена вроде была, точно был расход сырья на Тигер I и II.(кстати материалы есть и по тройке с четверкой, сравнительная табличка).
А мой Шпиль на Пантеру у Шумакова, так что вопрос к нему. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Kosta
К Исаев Алексей (20.06.2003 13:30:23)
Дата 20.06.2003 13:43:20

Спасибо (-)
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (19.06.2003 21:37:13)
Дата 20.06.2003 10:55:59

спасибо!! (-)
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (19.06.2003 21:37:13)
Дата 19.06.2003 21:45:27

Ого. А чего это 3.7 флак такая дорогущая? Как 8.8 прямо!!! (-)
От FVL1~01
К Василий Фофанов (19.06.2003 21:45:27)
Дата 20.06.2003 20:13:27

Обьясняю

И снова здравствуйте

Для изготовления 20мм стволов еще применим станки и методики нарезки от производства СТРЕЛКОВОГО оружия. Выше нет

Так что НАРЕЗАТЬ 37мм ствол в 82 калтбра длиной приходится по тем же самым технологиям, на том же самом оборудовании что и 88 мм ствол длиной "ВСЕГО" в 56 калибров.

Из чего и получается что СТВОЛ для 88 выходит ДЕШЕВЛЕ. А еще дешевле выходят по сравнению с немецкими "полукошмарами" а Бофорсы и 70-К :-)

А в СССР нарезать длинный ствол 45тки выходило чуть дороже чем ствол ЗиС-3 и Ф-34

Зато бракованные в нарезке стволы от 97мм зениток могут быть утилизированны в производстве "Армейких колотушек" :-))))
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (19.06.2003 21:45:27)
Дата 19.06.2003 22:18:21

Вообще там много парадоксов

Доброе время суток

Карабин 98к стоит 70 марок, пистолет Парабеллум 32 марки, при этом МП-40 60 марок и Штурмгевер - 66 марок. МГ-42 - 250 RM. 50 мм взводный миномет аж 400-та.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (19.06.2003 21:45:27)
Дата 19.06.2003 21:52:53

Допуски и посадки, однако

Доброе время суток

Точность изготовления деталей автоматики выше, чем клинового затвора => выше цена. Точно так же ДШК был дороже 45-ки.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (19.06.2003 21:52:53)
Дата 19.06.2003 21:58:10

Дык но 2 см-то втрое дешевле! (-)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (19.06.2003 21:58:10)
Дата 20.06.2003 10:39:18

Почти вчетверо :-)

Доброе время суток

Я бы предположил, что дело в геометрических размерах деталей. Больше детали - больше размеры станков, к тому же станки дороже для такой точности изготовления деталей.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (20.06.2003 10:39:18)
Дата 20.06.2003 10:59:24

Re: Почти вчетверо...

>Я бы предположил, что дело в геометрических размерах деталей. Больше детали - больше размеры станков, к тому же станки дороже для такой точности изготовления деталей.

высокая цена станков для изготовления больших деталей с такими допусками сказывается, там прост цен на порядок
От FVL1~01
К Мелхиседек (20.06.2003 10:59:24)
Дата 20.06.2003 20:18:21

угу

И снова здравствуйте
повышение класса точности на ступень - удорожает станок примерно на порядок.

Но дело даже в случае нарезки зенитных стволов не в станках а в расходниках. быстрее изнашиваются, ломаются и больше брак

Именно поэтому хотя САМЫМ эффективным зенитным орудием рейха на число выпущенных снарядов на одну цель была 88/71 мм пушка (которых выпустили всего 241 штуку как зенитку) МАССОВЫЙ выпуск тяжелых орудий пришлось ориентировать на 105мм системы - они были тяжелее но в полтора раза дешевле. А еще пришлось делать всяких моральных уродов вроде 88мм Флак обр 1937 года (цыфра липовая, орудие 1943-44 года производства). А уж применение такого дорого ствола как 88/71 как ПТП или танкового орудия ВЕРХ ИМХО идиотизма. Тот же результат 105ммтровка бы дала, при РАВНОЙ массе.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (20.06.2003 20:18:21)
Дата 21.06.2003 13:11:40

Re: угу



>А уж применение такого дорого ствола как 88/71 как ПТП или танкового орудия ВЕРХ ИМХО идиотизма. Тот же результат 105ммтровка бы дала, при РАВНОЙ массе.


результат вовсе не тот, танковое или птп орудие 105 мм можно было бы нормально использовать при борьбе с полевыми укреплениями, чего при 88/71 не наблюдается
От FVL1~01
К Мелхиседек (21.06.2003 13:11:40)
Дата 23.06.2003 19:31:03

Тот же результат по бронепробиваемости

И снова здравствуйте


>результат вовсе не тот, танковое или птп орудие 105 мм можно было бы нормально использовать при борьбе с полевыми укреплениями, чего при 88/71 не наблюдается


А 88/71 у Роммеля немного поработали по бункерам и боксам. С хорошим результатом. Вот по пехоте или окапам - да, ацтой. Но на том театре окопы плохо копать было.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (19.06.2003 21:58:10)
Дата 20.06.2003 10:18:15

то конструкция простая, проще почти некуда (-)