От СанитарЖеня
К tsa
Дата 05.01.2001 14:41:24
Рубрики WWII;

ИМХО для собственной безопасности.

>У Широкорада прочитал, что из химических снарядов выпущеных до войны 4/5 было с хлорпикрином.
>Если не путаю, то это гадость раздражающего и немного удушающего действия.
>Вопрос нафига ? Чтобы враг от такого обстрела разбежался, а потом прочихавшись, прокашлявшись, вытерев слёзы и высушив штаны опять пошёл в атаку ?

Применение химоружия зависит от неконтролируемой вещи - направления и скорости ветра. Поражение своих войск весьма вероятно. Кроме того, основное применение газов в ПМВ - прорыв обороны противника, а здесь раздражающие ОВ, выводящие на непродолжительное время противника из строя, пости столь же хороши, как и собственно отравляющие, но куда безопаснее для своих.

С уважением
От Константин Федченко
К СанитарЖеня (05.01.2001 14:41:24)
Дата 05.01.2001 15:12:59

Замечание по теме - не о химснарядах, конечно, но...

>>У Широкорада прочитал, что из химических снарядов выпущеных до войны 4/5 было с хлорпикрином.
>>Если не путаю, то это гадость раздражающего и немного удушающего действия.
>>Вопрос нафига ? Чтобы враг от такого обстрела разбежался, а потом прочихавшись, прокашлявшись, вытерев слёзы и высушив штаны опять пошёл в атаку ?
>
>Применение химоружия зависит от неконтролируемой вещи - направления и скорости ветра. Поражение своих войск весьма вероятно. Кроме того, основное применение газов в ПМВ - прорыв обороны противника, а здесь раздражающие ОВ, выводящие на непродолжительное время противника из строя, пости столь же хороши, как и собственно отравляющие, но куда безопаснее для своих.

====
Был еще метод применения ОВ - авиацией (выливные приборы) - при этом действия в тылу противника по его резервам не приводят к риску отравления для своих войск.

>С уважением
С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (05.01.2001 15:12:59)
Дата 05.01.2001 16:30:39

Из вапов что льют...

И снова здравствуйте
Из ВАПов в тулу чаще всего иприт советуют лить, нас вон и то в МИТХТ учили полей супостату четверкой истребителей бомбардировщиков (1 Су-24 дает полосу 150*3800м) дороги в тылу, и будет тебе с этого благо.
С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К FVL1~01 (05.01.2001 16:30:39)
Дата 05.01.2001 18:18:20

Один хрен - что иприт, что хлорпикрин (-)
От Boris
К Константин Федченко (05.01.2001 18:18:20)
Дата 06.01.2001 00:52:17

химические снаряды

Добрый вечер !

Основные критерии эффективности действия ОВ
- Быстродействие (время в течение которого происходит поражение)
- поражающие токсические дозы, например абсолютно летальная, 100 % смертельных поражений LCt100, условно летальная или 50% LCt50 (они же LD100 и LD50), начальнодействующие или пороговые PCt (или PD), выражаются в миллиграммах в минуту на литр при вдыхании или в миллиграммах на кг веса.
- стойкость, время, в течение которого проявляется действие ОВ, оценивается, как правило, летучестью при 20 С
При оценке ОВ надо принимать во внимание стоимость производства и удобство обращения с боеприпасами.

Иприт - ОВ кожно-нарывного действия, LCt50 1,5 мг мин\л PCt 0,06 мг мин\л, Тплавления 14,5 С. Поражает при вдыхании и через кожу, имеет скрытый период действия , первые признаки появляются через 2-12 часов, антидотов не имеет, приводит к летальному исходу из-за отмирания тканей центральной нервной системы. В боевых условиях может иметь парообразное, аэрозольное и капельно-жидкое состояние. Стойкое ОВ, может сохраняться при определенных условиях в боевых концентрациях на срок несколько недель (т.н. газовые болота).

Хлорпикрин - малотоксичен, , LCt50 5-10 мг мин\л, но действует сразу, поражает при вдыхании, вызвая кашель, слезы, рвоту и т.д. Летуч и малостоек, требуется массированое применение для создания боевых концентраций.

Резюме : еще в ПМВ применяли хим. снаряды разного типа, сначала враг должен был начать кашлять (кстати, раздражающее ОВ адамсит проникал сквозь фильтры противогазов и вынуждал их сбрасывать), а потом отравиться чем-нибудь серьезным. Имеет смысл поливать ипритом из ВАП (или набросать снарядов РСЗО ) тыловой район\дороги\исходные позиции\позиции артиллерии, а вещества мгновенного действия применять на преднем крае, чтобы дезорганизовать оборону противника, например, путем обстрела из минометов. Они, кстати, до 1941 года числились у нас не как войсковая артиллерия, а как артиллерия РВГК по хим.ведомству - были отдельные батальоны центрального подчинения. То же у немцев, их РСЗО принадлежали в начале войны "войскам задымления". Понятно, что это такое? Из этих соображений и делался заказ на производство. Интересно еще посмотреть на цены, но я такой информации не видел нигде.

Впрочем, все написаное было справедливо до середины 40х годов, пока не изобрели табун\зарин\зоман…

С уважением, Boris.
От Константин Федченко
К Boris (06.01.2001 00:52:17)
Дата 06.01.2001 01:40:32

спасибо за информацию (+)

>Резюме : еще в ПМВ применяли хим. снаряды разного типа, сначала враг должен был начать кашлять (кстати, раздражающее ОВ адамсит проникал сквозь фильтры противогазов и вынуждал их сбрасывать), а потом отравиться чем-нибудь серьезным. Имеет смысл поливать ипритом из ВАП (или набросать снарядов РСЗО ) тыловой район\дороги\исходные позиции\позиции артиллерии, а вещества мгновенного действия применять на преднем крае, чтобы дезорганизовать оборону противника, например, путем обстрела из минометов. Они, кстати, до 1941 года числились у нас не как войсковая артиллерия, а как артиллерия РВГК по хим.ведомству - были отдельные батальоны центрального подчинения. То же у немцев, их РСЗО принадлежали в начале войны "войскам задымления". Понятно, что это такое? Из этих соображений и делался заказ на производство. Интересно еще посмотреть на цены, но я такой информации не видел нигде.

поправка - даже до 41 года 107- и 120-мм минометы в РККА использовались не только в отдельных минометных батальонах РГК (куда их передали, по мнению А.Широкорада, из-за маловероятности химической войны), но и на полковом уровне.
Всего на учете ГАУ на 22.6.41 состояло около 5300 107- и 120-мм минометов, из них в минометных батальонах РГК - 520, а в дивизиях - 1540 120-мм минометов.

И применение химических мин при этом также наверняка предусматривалось. Производство 120-мм химических мин с веществом СОВ было начато в 1937, а в 1939 - с веществом НОВ (как с ипритом, так и с "летучими веществами")
В план 1941 год включено производство 20 000 химических 120-мм мин типа НОВ с 3 видами ОВ и 4 000 мин типа СОВ.

для справки - всего к началу войны имелось 453 тысячи 120-мм мин, что составляло 8% моб. потребности.

С уважением