От Мелхиседек
К tsa
Дата 20.06.2003 11:50:15
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Re: Стрелковый вопрос.


>Как известно вторая половина 19-го века прошла под знаком стремительного уменьшения калибра винтовок. В первой половине 20-го века ряд стран имели на вооружении винтовки калибра 6,5 мм. У нас по результатам Русско-Японской войны тоже было признано, что японская винтовка не смотря на меньший калибр имеет достаточную дальность и убойность. Параллельно с конкурсом на автоматическую винтовку был конкурс на разработку нового винтовочного патрона уменьшенного калибра.

который был в итоге мощнее 7,62Х53, который по тем временам тоже был не самым слабым патроном

>И тут ПМВ и все как с цепи сорвались. К ВВ2 не осталось ни одной массовой армейской винтовки калибра 6,5. Все перешли на 7,62 - 7,92.

>Что случилось ???

недостаточная эффективность боеприпасов 6,5 мм и сложности с производством спецпатронов калибром менее 7мм

>Я смог выделить только 2 фактора:

>1) Бронетехника. Практически все страны после ПМВ поставили на вооружение бронебойные пули к винтовкам, и тут 7,62 куда как лучше 6,5.

не поможет, тут калибр поболе нужен либо немеряный заряд, см. ПТР

>2) Пулемёты. Для широко распространившихся станковых пулемётов патроны калибра 6,5 были недостаточно мощными.

Ды они и до ПМВ были, и эффективность кстати хромала

>Но ведь личное оружие ни когда не считалось основным средством борьбы с бронетехникой, а пулемёт - основным потребителем винтовочных патронов.

вашими устами да мёд пить, сожрут и не подавятся

>Действовали только эти факторы, были другие или я чего-то не понимаю ?

недостаточная эффективность и убойная сила 6,5мм патронов, сложности с производством спецпатронов

и конечно унификация со станковыми пулемётами
От tsa
К Мелхиседек (20.06.2003 11:50:15)
Дата 20.06.2003 12:31:10

Re: Стрелковый вопрос.

Здравствуйте !

>>был конкурс на разработку нового винтовочного патрона уменьшенного калибра.
>
>который был в итоге мощнее 7,62Х53, который по тем временам тоже был не самым слабым патроном

Зато импульс на полкило меньше был, что вкупе с калибром положительно сказалось бы на массе оружия и отдаче.

>недостаточная эффективность и убойная сила 6,5мм патронов

Не верю. 7,62x39 куда как слабее тех 6,5мм патронов, однако уж на него точно не жаловались.

С уважением, tsa.
От Milchev
К tsa (20.06.2003 12:31:10)
Дата 20.06.2003 12:38:29

Высокая энергия при малом импульсе...

>Здравствуйте !

>>>был конкурс на разработку нового винтовочного патрона уменьшенного калибра.
>>
>>который был в итоге мощнее 7,62Х53, который по тем временам тоже был не самым слабым патроном
>
>Зато импульс на полкило меньше был, что вкупе с калибром положительно сказалось бы на массе оружия и отдаче.

...подразумевает высокую начальную скорость пули, достигаемую за счёт большого давления в патроннике.
Вы в курсе, что ресурс патронников "магнумных" стволов в четыре раза меньше, чем обычных?

Дорого.

>>недостаточная эффективность и убойная сила 6,5мм патронов
>
>Не верю. 7,62x39 куда как слабее тех 6,5мм патронов, однако уж на него точно не жаловались.

Термин "убойная сила" вообще-то некорректный. Есть останавливающее и пробивное действие пули, которые обратно пропорциональны, и правильный подбор этих характеристик - задача не банальная.

А у 7.62х39 и патронов калибра 6.5 мм разные ниши. М43 - автоматный патрон, 6.5 мм - винтовочный, у них баллистика совсем разная. И, например, для охоты М43 непригоден - по мелкому зверю из-за недостаточно отлогой траектории, по крупному - из-за малого ОДП.
Зато для двуногих прямоходящих - в самый раз.

WBR,
Милчев.
От tsa
К Milchev (20.06.2003 12:38:29)
Дата 20.06.2003 13:01:12

Re: Высокая энергия

Здравствуйте !

>Вы в курсе, что ресурс патронников "магнумных" стволов в четыре раза меньше, чем обычных?

>Дорого.

Не без этого конечно. Но я думаю когда фёдоровский патрон признавали лучшим на конкурсе этот факт учли. Было благо изчего выбирать.
Да и фёдоровский патрон - далеко не .338 Lapua Mag.

>А у 7.62х39 и патронов калибра 6.5 мм разные ниши.

В то время 6.5 мм использовали ровно в той-же нише, что и 7.62х39 - как патрон для основного пехотного оружия. Снайперско-пулемётно-бронебойное использование в 1908 в России можно считать практически нулевым.

С уважением, tsa.
От Milchev
К tsa (20.06.2003 13:01:12)
Дата 20.06.2003 13:16:42

А при чём тут Лапушка ?...

>Здравствуйте !

>>Вы в курсе, что ресурс патронников "магнумных" стволов в четыре раза меньше, чем обычных?
>
>>Дорого.
>
>Не без этого конечно. Но я думаю когда фёдоровский патрон признавали лучшим на конкурсе этот факт учли. Было благо изчего выбирать.
>Да и фёдоровский патрон - далеко не .338 Lapua Mag.

...магнумы бывают любого калибра, в том числе и .223.
А "признать лучшим" и "обеспечить внедрение" - это разные вещи.

>>А у 7.62х39 и патронов калибра 6.5 мм разные ниши.
>
>В то время 6.5 мм использовали ровно в той-же нише, что и 7.62х39 - как патрон для основного пехотного оружия. Снайперско-пулемётно-бронебойное использование в 1908 в России можно считать практически нулевым.

Про пулемётное - это Вы серъёзно? Рекомендую "Машын Ганз" Хогга почитать, особенно по части влияния русского опыта применения изделий Максима и Мадсена.

>С уважением, tsa.

WBR,
Милчев.