От tsa
К Milchev
Дата 20.06.2003 12:35:00
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Re: А Вы...

Здравствуйте !
>...что творилось в странах, в которых на вооружении были винтовки .30 и выше калибра.
>Немцы перешли на пулю sS, американцы на "тяжёлую" к .30-06, наши тоже от лёгкой пули к длинной с коническим хвостовиком перешли.

В общем все ударились в тяжелые пули с высокой пробивающей способностью, чтобы после следующей войны дружно перейти на новые куда более лёгкие патроны.
Жизнь-парадоксальная штука.

С уважением, tsa.
От Milchev
К tsa (20.06.2003 12:35:00)
Дата 20.06.2003 12:42:24

Дык Вторая Мировая показала две вещи...

>Здравствуйте !
>>...что творилось в странах, в которых на вооружении были винтовки .30 и выше калибра.
>>Немцы перешли на пулю sS, американцы на "тяжёлую" к .30-06, наши тоже от лёгкой пули к длинной с коническим хвостовиком перешли.
>
>В общем все ударились в тяжелые пули с высокой пробивающей способностью, чтобы после следующей войны дружно перейти на новые куда более лёгкие патроны.
>Жизнь-парадоксальная штука.

...высокий расход патронов (что частично объясняет переход на .308 с целью увеличения носимого запаса) и возможность применения промежуточных патронов.

Правда, мне не совсем понятно, почему на промежуточный патрон перешли только в СССР, хотя эксперименты велись в многих странах.

>С уважением, tsa.

WBR,
Милчев.
От Никитин Александр
К Milchev (20.06.2003 12:42:24)
Дата 20.06.2003 17:47:44

Re: Дык Вторая

Доброе время суток!
>Правда, мне не совсем понятно, почему на промежуточный патрон перешли только в СССР, хотя эксперименты велись в многих странах.

Хммм... У нас - понятно. У немцев 7,92х33. У амеров - 7,62 Гаранд. Англичан - не помню. И активно применялись, блин. А НАШИ, как раз, и не применялись в войне.
С уважением, Алекс.
От Milchev
К Никитин Александр (20.06.2003 17:47:44)
Дата 21.06.2003 12:11:42

Вы не поверите...


>>Правда, мне не совсем понятно, почему на промежуточный патрон перешли только в СССР, хотя эксперименты велись в многих странах.
>
>Хммм... У нас - понятно. У немцев 7,92х33. У амеров - 7,62 Гаранд. Англичан - не помню. И активно применялись, блин. А НАШИ, как раз, и не применялись в войне.

...но с промежуточными патронами ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАЛИ даже финны.
Однако прижился он только в СССР.

>С уважением, Алекс.

WBR,
Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (21.06.2003 12:11:42)
Дата 21.06.2003 12:44:01

Re: Вы не


>...но с промежуточными патронами ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАЛИ даже финны.

а подкакие боеприпасы сделаны финские калаши?

>Однако прижился он только в СССР.

везде, по американским меркам 7,62х51 весьма промежуточный 7,62х33 слабоват, 7,62х64 силен, золотая середина
От Max Popenker
К Мелхиседек (21.06.2003 12:44:01)
Дата 21.06.2003 13:24:05

Re: Вы не

Hell'o

>>...но с промежуточными патронами ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАЛИ даже финны.
>
>а подкакие боеприпасы сделаны финские калаши?
7.62х39 (для местного использования) и .223 (экспорт). что не умаляет заслуг товарища Аймо Лахти с его патронами 7.62х35 и 9х35мм, датированными примерно 1943 годом.

>>Однако прижился он только в СССР.
>
>везде, по американским меркам 7,62х51 весьма промежуточный 7,62х33 слабоват, 7,62х64 силен, золотая середина
чего? Т65Е3, кторый 7.62х51, по баллистике практически эквивалентен .30 М2 ака .30-06 ака 7.62х63. ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ по заданию на новый патрон. Кстати, просто Т65 был 7.62х49 мм =)

промежуточный патрон по определению должен позволять ведение эффективного АВТОМАТИЧЕСКОГО огня из ручного оружия от плеча.
как это согласуется с возможностями автоматического огня у М14 и ФН ФАЛ, мы все (я надеюсь) знаем.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (21.06.2003 13:24:05)
Дата 21.06.2003 13:33:03

Re: Вы не


>>везде, по американским меркам 7,62х51 весьма промежуточный 7,62х33 слабоват, 7,62х64 силен, золотая середина
>чего? Т65Е3, кторый 7.62х51, по баллистике практически эквивалентен .30 М2 ака .30-06 ака 7.62х63. ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ по заданию на новый патрон. Кстати, просто Т65 был 7.62х49 мм =)

конечно эквивалентен, вспоминаем американское ТТЗ, что заказчик хотел, то и получили

>промежуточный патрон по определению должен позволять ведение эффективного АВТОМАТИЧЕСКОГО огня из ручного оружия от плеча.

определение, плиз

>как это согласуется с возможностями автоматического огня у М14 и ФН ФАЛ, мы все (я надеюсь) знаем.

дык были и версии с автоматическим огнём, хотя толку...
От Max Popenker
К Мелхиседек (21.06.2003 13:33:03)
Дата 21.06.2003 14:23:05

Re: Вы не

Hell'o

>>>везде, по американским меркам 7,62х51 весьма промежуточный 7,62х33 слабоват, 7,62х64 силен, золотая середина
>>чего? Т65Е3, кторый 7.62х51, по баллистике практически эквивалентен .30 М2 ака .30-06 ака 7.62х63. ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ по заданию на новый патрон. Кстати, просто Т65 был 7.62х49 мм =)
>
>конечно эквивалентен, вспоминаем американское ТТЗ, что заказчик хотел, то и получили

>>промежуточный патрон по определению должен позволять ведение эффективного АВТОМАТИЧЕСКОГО огня из ручного оружия от плеча.
>
>определение, плиз
а нету его, строгого определения. Но Т65 не может считаться "промежуточным по мощности между пистолетным (.45АКП) и винтовочным (.30 М2)" для Армии США, потому что по мощности он практически эквивалентен винтовочному .30 М2

>>как это согласуется с возможностями автоматического огня у М14 и ФН ФАЛ, мы все (я надеюсь) знаем.
>
>дык были и версии с автоматическим огнём, хотя толку...
вот о том и речь. промежуточные патроны создавались как раз для реализации более-менее результативного автоматического огня. с Т65Е3 / 7.62НАТО это не проходит ни разу в обычных системах. потому он и не промежуточный.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Milchev
К Мелхиседек (21.06.2003 12:44:01)
Дата 21.06.2003 13:10:20

Re: Вы не

>>...но с промежуточными патронами ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАЛИ даже финны.
>
>а подкакие боеприпасы сделаны финские калаши?

А Вам про автомат Лахти под его же промежуточный патрон слышать доводилось?

>>Однако прижился он только в СССР.
>
>везде, по американским меркам 7,62х51 весьма промежуточный 7,62х33 слабоват, 7,62х64 силен, золотая середина

Вы для начала поинтересуйтесь историей создания Т65, а также ради интереса попытайтесь узнать, чем из М40 и М24 стреляют.
Хотя Вы же снайпер, Вы и так должны знать.

WBR,
Милчев.
От Max Popenker
К Никитин Александр (20.06.2003 17:47:44)
Дата 20.06.2003 18:02:01

Re: Дык Вторая

Hell'o
>Доброе время суток!
>>Правда, мне не совсем понятно, почему на промежуточный патрон перешли только в СССР, хотя эксперименты велись в многих странах.
>
>Хммм... У нас - понятно. У немцев 7,92х33. У амеров - 7,62 Гаранд. Англичан - не помню. И активно применялись, блин. А НАШИ, как раз, и не применялись в войне.

патрона 7.62 Гаранд в природе не существует и никогда не было. а .30 М1 Карбайн (7.62х33) все таки слабоват для нормального промежуточного. у англичан свой промежуточный .280 (7мм) повился только примерно к 1949му. Активно применялся только 7.92 ПП Курц, а наш 7.62х39 - чуть-чуть испытывался. .30 М1 применялся весьма активно, но см. выше.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Milchev
К Max Popenker (20.06.2003 18:02:01)
Дата 21.06.2003 12:08:05

Вот-вот...


>патрона 7.62 Гаранд в природе не существует и никогда не было. а .30 М1 Карбайн (7.62х33) все таки слабоват для нормального промежуточного. у англичан свой промежуточный .280 (7мм) повился только примерно к 1949му. Активно применялся только 7.92 ПП Курц, а наш 7.62х39 - чуть-чуть испытывался. .30 М1 применялся весьма активно, но см. выше.

...можно ещё патрон к Энфилд паттерн 14 вспомнить, но он, АФАИК, ближе .243 Вин.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

WBR,
Милчев.
От Max Popenker
К Milchev (21.06.2003 12:08:05)
Дата 21.06.2003 12:45:58

Re: Вот-вот...

Hell'o

>>патрона 7.62 Гаранд в природе не существует и никогда не было. а .30 М1 Карбайн (7.62х33) все таки слабоват для нормального промежуточного. у англичан свой промежуточный .280 (7мм) повился только примерно к 1949му. Активно применялся только 7.92 ПП Курц, а наш 7.62х39 - чуть-чуть испытывался. .30 М1 применялся весьма активно, но см. выше.
>
>...можно ещё патрон к Энфилд паттерн 14 вспомнить, но он, АФАИК, ближе .243 Вин.

он скорее ближе к 7мм Ремингтон Магнум, если память мне не врет, промежуточностью там и не пахнет. это .276 Педерсен был мал-мала "промежуточный"...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Milchev
К Max Popenker (21.06.2003 12:45:58)
Дата 21.06.2003 13:07:16

Я наверное неправильно выразился...

>>...можно ещё патрон к Энфилд паттерн 14 вспомнить, но он, АФАИК, ближе .243 Вин.
>
>он скорее ближе к 7мм Ремингтон Магнум, если память мне не врет, промежуточностью там и не пахнет. это .276 Педерсен был мал-мала "промежуточный"...

...я про .256 Бритиш. Который в девичестве Арисака %))).

WBR,
Милчев.