От Рустам
К И. Кошкин
Дата 08.01.2001 16:20:28
Рубрики Прочее;

Re: Вопросы, вопросы...

Доброго здоровья!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1. Кто знает был ли сам эпизод!
Он может быть легендой, но только немного подредактированной.
Соответственно у сканд. лопарей враги - новгородцы, у наших - какая-то рогатая чудь.
2. Кто знает, где те лопари тогда жили!
Может оне жили в паре сотен верст от ГВН ;)
3. Зачем крутым викингам, кои щиты свои налево-направо прибивали, лопарьские "богатства"!
Впрочем, и зачем они (богатства) Буслаеву ;)
4. Фильм точно не у нас снимался. Больно уж "новгородцы" унылые :)
>Берем карту и смотрим, сколько норвегам и шведам топать до Кольского п-ва, и сколько до туда топать новгородцам))) Рога элемент очень важный, бо вроде даже рисунок наскальный сохранился с ними. Ну и потом, не могут же в Норвегии на норвежские деньги снять фильм о том, какие зверства творили норвежцы. Чай не Россия. Слушай, а может это у нас кино-то снимали, а? На норвежские деньги... Кстати, у Б. Шергина в "Океан-море русское" есть легенда (почти языческая, как следствие - очень древняя), о том, как русские поселения на Двине готовились к набегу урманов. ПО своим каналам стало известно, что викинги готовят пиратский набег. На военном совете племени было решено, что старики и зрелые мужики остаюттся для обороны поселения, а молодежь во главе со старшиной зверобойной дружины на ладье попытается перехватить пиратов в море. Со старшиной этим своя история, в свое время он из-за девки промедлил дать помощь побратиму, попавшему в полынью, и с того момента ему белый свет был не мил. Русские шастали в тумане вдоль берега и совершенно случайно выскочили на викингов, после чего начался морской бой на уничтожение. В абордажном бою викингов с тяжелыми потерями перебили и смертельно раненого старшину положили с оружием на ладью и оставили в океане. Перед смертью к нему явился дух побратима, сказавший, что пролитой во имя соотечественников кровью Кирик (старшина) смыл свою вину перед братом Олешей (утонувший). После чего Олеша повел ладью на север, туда, куда улетают дткте гуси и лежит страна, где почиют души достойных людей... Очень старая легенда.

>С уважением,
>И. Кошкин
С Уважением, Рустам
От И. Кошкин
К Рустам (08.01.2001 16:20:28)
Дата 08.01.2001 16:38:50

Ответ, ответы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здоровья!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>1. Кто знает был ли сам эпизод!
>Он может быть легендой, но только немного подредактированной.
>Соответственно у сканд. лопарей враги - новгородцы, у наших - какая-то рогатая чудь.
>2. Кто знает, где те лопари тогда жили!
>Может оне жили в паре сотен верст от ГВН ;)
>3. Зачем крутым викингам, кои щиты свои налево-направо прибивали, лопарьские "богатства"!
>Впрочем, и зачем они (богатства) Буслаеву ;)
>4. Фильм точно не у нас снимался. Больно уж "новгородцы" унылые :)
>>Берем карту и смотрим, сколько норвегам и шведам топать до Кольского п-ва, и сколько до туда топать новгородцам))) Рога элемент очень важный, бо вроде даже рисунок наскальный сохранился с ними. Ну и потом, не могут же в Норвегии на норвежские деньги снять фильм о том, какие зверства творили норвежцы. Чай не Россия. Слушай, а может это у нас кино-то снимали, а? На норвежские деньги... Кстати, у Б. Шергина в "Океан-море русское" есть легенда (почти языческая, как следствие - очень древняя), о том, как русские поселения на Двине готовились к набегу урманов. ПО своим каналам стало известно, что викинги готовят пиратский набег. На военном совете племени было решено, что старики и зрелые мужики остаюттся для обороны поселения, а молодежь во главе со старшиной зверобойной дружины на ладье попытается перехватить пиратов в море. Со старшиной этим своя история, в свое время он из-за девки промедлил дать помощь побратиму, попавшему в полынью, и с того момента ему белый свет был не мил. Русские шастали в тумане вдоль берега и совершенно случайно выскочили на викингов, после чего начался морской бой на уничтожение. В абордажном бою викингов с тяжелыми потерями перебили и смертельно раненого старшину положили с оружием на ладью и оставили в океане. Перед смертью к нему явился дух побратима, сказавший, что пролитой во имя соотечественников кровью Кирик (старшина) смыл свою вину перед братом Олешей (утонувший). После чего Олеша повел ладью на север, туда, куда улетают дткте гуси и лежит страна, где почиют души достойных людей... Очень старая легенда.
>
>>С уважением,
>>И. Кошкин
>С Уважением, Рустам

Не по порядку, но по существу. Саамы живут и жили на Кольском п-ве и на севере Скандинавского п-ва и больше нигде и никогда. Те, что на Скандинавском - платили дань викингам, причем довольно серьезную и никогда особой любви к ним не испытывали. Кроме того, на север Норвегии и Швеции новгородцы особенно не забирались. А нужно им было:
и тем и другим - пушнина, рыбий зуб. Скандинавам - еще некоторые специфические вещи из морского зверя и оленье мясо.
Именно то, что новгородцы унылые, наводит на мысль, что фильм6 - идеологический. Когда мы совместно с норвегами снимали "И на камнях растут деревья." - и норвеги и русские смотрелись нормально. То же самое - в "Ярославе Мудром". Первыми, кстати, на Север двигались переселенцы, бежавшие из новгородских земель в связи с тем, что земля подгребалась под жирные задницы господствующего класса. В связи с тем, что они селились, как правило, в лесу и напобережье, а не в тундре, особых конфликтов с местными у них не возникало. По-видимому длинная рука ГВН дотянулась до них, как на Беломорье, так и на Мурмане веке в 14, а веке в 15-16 сменилась рукой московского царя. но там-то как раз данью обкладывали всех, причем русских даже большей, посколько именно поморы добывали промышленно морского зверя и рыбу. Саамы аж до 19-го века позябают себе спокойненько в первобытнообщинном строе и никто их особо не трогает, бо нафиг никому не нужны. Ну кому, скажите на имлость, нужна тундра, в которой летом все звенит от мошки, а зимой гуляет пурга? Сеять там нельзя, полезные ископаемые даже при СССР не добывали, поскольку нет их там. Пасли и пасут себе олешков.

С уважением,
И. Кошкин
От Рустам
К И. Кошкин (08.01.2001 16:38:50)
Дата 08.01.2001 17:17:51

Re: Все просто :)

Доброго здоровья!
Есть саамская легенда про лопарьского Сусанина.
Известен противник - чудь белоглазая и рогатая.
Дальше возникает надобность легенду записать. Записывальщики приезжают либо из Мушкафа, либо из Гельсингфорса, а может и Осло, а то и из Стогкольма.
И Яджуджи-маджуджи в записанных легендах обретают название реального народа.
Любого, кроме титульной нации страны, из столицы которой приехал записывальщик ;)
Так что, правду мы здесь на чистую воду не выведем, Иван.
Да и не очень то и хочется мне. А вдруг выясниться, что это Субэдэй был. Он где-то севернее Калки в засаду попал ;0)
С Уважением, Рустам
От И. Кошкин
К Рустам (08.01.2001 17:17:51)
Дата 08.01.2001 18:13:55

Да мне-то все ясгл :))) (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здоровья!
>Есть саамская легенда про лопарьского Сусанина.
>Известен противник - чудь белоглазая и рогатая.
>Дальше возникает надобность легенду записать. Записывальщики приезжают либо из Мушкафа, либо из Гельсингфорса, а может и Осло, а то и из Стогкольма.
>И Яджуджи-маджуджи в записанных легендах обретают название реального народа.
>Любого, кроме титульной нации страны, из столицы которой приехал записывальщик ;)
>Так что, правду мы здесь на чистую воду не выведем, Иван.
>Да и не очень то и хочется мне. А вдруг выясниться, что это Субэдэй был. Он где-то севернее Калки в засаду попал ;0)
>С Уважением, Рустам

Скажем, как если бы речь шла о том, поймал ли в ловушку храбрый Джангир джунгарских захватчиков или, к примеру, русских стрельцов :))) Вопрос-то ясненький, просто вокруг него мутят воду. Можно спорить, были ли контакты с русскими на пользу саамам, была ли эта торговля для них выгодной... Но национальная принадлежность чуди белоглазой вполне ясна. :))) И, ксттаи, норвежские саамы не могли поймать новгородцев в Хибинах или в Чуна-тундре))) А до Тромсе они не доходили )))

С уважением,
И. Кошкин
От Рустам
К И. Кошкин (08.01.2001 18:13:55)
Дата 08.01.2001 18:51:41

Re: Все-то ты знаешь :)))

Доброго здоровья!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Доброго здоровья!
>>Есть саамская легенда про лопарьского Сусанина.
>>Известен противник - чудь белоглазая и рогатая.
>>Дальше возникает надобность легенду записать. Записывальщики приезжают либо из Мушкафа, либо из Гельсингфорса, а может и Осло, а то и из Стогкольма.
>>И Яджуджи-маджуджи в записанных легендах обретают название реального народа.
>>Любого, кроме титульной нации страны, из столицы которой приехал записывальщик ;)
>>Так что, правду мы здесь на чистую воду не выведем, Иван.
>>Да и не очень то и хочется мне. А вдруг выясниться, что это Субэдэй был. Он где-то севернее Калки в засаду попал ;0)
>>С Уважением, Рустам
>
>Скажем, как если бы речь шла о том, поймал ли в ловушку храбрый Джангир джунгарских захватчиков или, к примеру, русских стрельцов :))) Вопрос-то ясненький, просто вокруг него мутят воду. Можно спорить, были ли контакты с русскими на пользу саамам, была ли эта торговля для них выгодной... Но национальная принадлежность чуди белоглазой вполне ясна. :))) И, ксттаи, норвежские саамы не могли поймать новгородцев в Хибинах или в Чуна-тундре))) А до Тромсе они не доходили )))

а у русских чудь белоглазая - тоже викинги??? А заволоцкая чудь? ;)
>С уважением,
>И. Кошкин
С Уважением, Рустам
От И. Кошкин
К Рустам (08.01.2001 18:51:41)
Дата 08.01.2001 19:05:21

А фиг его знает :)) Но называют : "чудины" :))) (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (08.01.2001 19:05:21)
Дата 08.01.2001 19:07:37

А командир (в другой сказке, там мужик жену отбивал у них) - Чудь-Чудеэрве :)) (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (08.01.2001 19:07:37)
Дата 08.01.2001 21:30:31

И вообще мы вроде Джангира обсуждали! :-))) (-)