От В. Кашин
К All
Дата 24.06.2003 18:02:16
Рубрики 11-19 век; Политек;

Только здесь!! Полный список обид Украины на Империю Зла !!!

Добрый день!
http://historyua.narod.ru/
С уважением, Василий Кашин
От Константин Федченко
К В. Кашин (24.06.2003 18:02:16)
Дата 24.06.2003 18:15:12

не только...

еще и на румын, поляков, греко-французских интервентов и немцев.
примечательным показалось упоминание разгрома украинской православной церкви польскими властями (часть передана католикам).
а еще - оказывается, Кубань - это тоже Украина... ;)
"Захоплення німцями Львова (ЗО червня), Галичини (липень), згодом — усієї України (19 вересня — Києва, 26 жовтня — Одеси, 24 жовтня - Харкова, у липні—серпні 1942 р. — Слобожанщини й Кубані)."

С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (24.06.2003 18:15:12)
Дата 24.06.2003 19:15:35

Ну.. Кубанские казаки - таки и вправду украинцы:) (-)
От ID
К Kazak (24.06.2003 19:15:35)
Дата 25.06.2003 00:07:50

Это слишком упрощенный подход.

Приветствую Вас!

То что с запорожских и малороссийских казаков начиналась история Кубанского войска , никак не отменяет того , что в дальнейшем оно развивалось в том числе и за счет включение в его состав людей из Польши, из Донского войска, из солдат Кавказской армии.

С уважением, ID
От EVGEN
К ID (25.06.2003 00:07:50)
Дата 25.06.2003 10:21:35

Re: Это слишком...

>То что с запорожских и малороссийских казаков начиналась история Кубанского войска , никак не отменяет того , что в дальнейшем оно развивалось в том числе и за счет включение в его состав людей из Польши, из Донского войска, из солдат Кавказской армии.

Вообще-то официальная история Кубанцев ведется от хоперцев. Запорожцы появились позднее.

С уважением, EVGEN!
От ID
К EVGEN (25.06.2003 10:21:35)
Дата 25.06.2003 23:10:16

Немного не так

Приветствую Вас!

>Вообще-то официальная история Кубанцев ведется от хоперцев.

Все же от Черноморского казачьего войска. От хоперцев у Кубанского казачьего войска старшинство, а Черноморское казачье войско и Кавказское линейное казачье войско (откуда в 1860 были переданы 12 казачих полков, в т.ч. и хоперцы) существовали паралельно.

>Запорожцы появились позднее.

Нет, официальная хронология появления Кубанского войска в качестве первого события указывает январь 1788 года, когда монаршим благоволением было разрешено раскаявшимся в заблуждении запорожцам поселиться на Тамани

С уважением, ID
От Геннадий
К EVGEN (25.06.2003 10:21:35)
Дата 25.06.2003 15:46:08

Re: Это слишком...

>
>Вообще-то официальная история Кубанцев ведется от хоперцев. Запорожцы появились позднее.

Вообще-то если уж с самого начала, то с хазар или скифов придется. Я не знаю, честно, официальной истории, но привык считать, что история Кубанского войска начинается при Николае I с выведенных Осипом Гладким из Турции казаков, бывших сперва запорожскими (низовыми), потом задунайскими.
Но ID совершенно прав насчет подхода.

С уважением
От Саня
К EVGEN (25.06.2003 10:21:35)
Дата 25.06.2003 10:45:59

Re: Это слишком...

Там ещё сложнее. Первые поселенцы появились около 1571 года. Но это на восточном Кавказе. Предтечи гребенских казаков ("бродники") по мнению некоторых историков поселились там ещё пятьюдесятью годами ранее. И только потом туда достаточно организованно переселяли казаков и с Дона и с Волги. А уж сильно погодя образовалось кубанское казачество в состав которого входили и донцы, и хопёрцы, и запорожцы и восточнокавказские казаки.

С уважением
С
От EVGEN
К Саня (25.06.2003 10:45:59)
Дата 25.06.2003 10:51:40

Re: Это слишком...

>...А уж сильно погодя образовалось кубанское казачество в состав которого входили и донцы, и хопёрцы, и запорожцы и восточнокавказские казаки.

Так речь то именно о кубанцах, а не о гребенских.

С уважением, EVGEN!
От Саня
К EVGEN (25.06.2003 10:51:40)
Дата 25.06.2003 11:00:51

Re: Это слишком...


>Так речь то именно о кубанцах, а не о гребенских.

Да, но кубанцы более синтетические, чем просто "сначала только хопёрцы". Видимо имелся в виду хопёрский полк, воевавший Азов в 1696 году. Это именно "официальная история".

С уважением
С
От Sav
К Константин Федченко (24.06.2003 18:15:12)
Дата 24.06.2003 18:21:25

Re: не только...

Приветствую!

>еще и на румын, поляков, греко-французских интервентов и немцев.

Составителям этого сайта обижаться надо, в первую очередь, на Бога - почто ума не дал.

С уважением, Савельев Владимир
От Андрей Платонов
К Sav (24.06.2003 18:21:25)
Дата 24.06.2003 19:30:47

Re: не только...

>>еще и на румын, поляков, греко-французских интервентов и немцев.
> Составителям этого сайта обижаться надо, в первую очередь, на Бога - почто ума не дал.

Есть что по существу возразить составителям сайта? Там вроде факты приведены, без воды.
От Sav
К Андрей Платонов (24.06.2003 19:30:47)
Дата 27.06.2003 11:56:12

Re: не только...

Приветствую!
>>>еще и на румын, поляков, греко-французских интервентов и немцев.
>> Составителям этого сайта обижаться надо, в первую очередь, на Бога - почто ума не дал.
>
>Есть что по существу возразить составителям сайта? Там вроде факты приведены, без воды.

Там приведены не факты, а взгляд на факты через призму сознания, пораженного комплексом национальной неполноценности. Есть и откровенные фальшивки - например, приказ о депортации украинцев.

Заниматься подробным разбором содержимого этой стайни - извините, нет настроения.

С уважением, Савельев Владимир
От ok
К Андрей Платонов (24.06.2003 19:30:47)
Дата 26.06.2003 11:56:32

Ре: не только...

Андрей, там нет фактов, ибо нет источников.
Когда и где применяли ОВ против УПА?
Когда и где применяли отравленные шприцы? И тд.
Да и УПА таки были бандюгами еше теми.
Мне лично на Западной Украине местные рассказывали, как "воины УПА" наказывали за сотрудничество с "сувитамы". Учителей сельских мочили токо так... "Абы зналы"..
От Андрей Платонов
К ok (26.06.2003 11:56:32)
Дата 26.06.2003 22:30:06

Ре: не только...

>Андрей, там нет фактов, ибо нет источников.

Источник - источнику рознь... ;-)

>Когда и где применяли ОВ против УПА?
>Когда и где применяли отравленные шприцы? И тд.

Ты меня спрашиваешь? :-)

>Да и УПА таки были бандюгами еше теми.
>Мне лично на Западной Украине местные рассказывали, как "воины УПА" наказывали за сотрудничество с "сувитамы".

Гм. AFAIR партизаны за сотрудничество с "фрицами" тоже не особо церемонились...

Я ведь не обелить их хочу, а разобраться. Двойные стандарты мне противны.

>Учителей сельских мочили токо так... "Абы зналы"..

Что интеренсо, в мемуарах того же Покрышкина упоминается, что сельские учителя - сплошь скрытые бандеровцы.
От объект 925
К Андрей Платонов (24.06.2003 19:30:47)
Дата 24.06.2003 19:57:18

Ре: Типа етого

о по существу возразить составителям сайта? Там вроде факты приведены, без воды.
+++
А в боях з відділами УПА московське НКВД залюбки вживає розривних куль,
глузуючи з міжнародньої заборони
вживання того роду зброї.
Алеxей
От Ярослав
К объект 925 (24.06.2003 19:57:18)
Дата 25.06.2003 17:11:40

Ре: Типа етого

>о по существу возразить составителям сайта? Там вроде факты приведены, без воды.
>+++
>А в боях з відділами УПА московське НКВД залюбки вживає розривних куль,
>глузуючи з міжнародньої заборони
>вживання того роду зброї.

Данные о применении разрывных пуль были в очень короткий период на Волыни в первом полугодии 1946 - район Ковеля
в других местах в документах того периода упоминаний о применении небыло. Точно были в списке трофеев в отчете о разгроме спецгруппы МГБ
Понятно что это данные УПА

>Алеxей
С уважением Ярослав
От Chestnut
К объект 925 (24.06.2003 19:57:18)
Дата 24.06.2003 20:40:58

Ре: Типа етого

>о по существу возразить составителям сайта? Там вроде факты приведены, без воды.
>+++
>А в боях з відділами УПА московське НКВД залюбки вживає розривних куль,
>глузуючи з міжнародньої заборони
>вживання того роду зброї.
>Алеxей

Авторы сайта по-головотяпски забыли указать источник. Судя по тексту, какой-то пропагандистский материал УПА. Интересно было бы именно как документ, но в таком виде, конечно же, использовать нельзя.
От Рядовой-К
К Chestnut (24.06.2003 20:40:58)
Дата 25.06.2003 04:20:14

Ре: Типа етого

>>о по существу возразить составителям сайта? Там вроде факты приведены, без воды.
>>+++
>>А в боях з відділами УПА московське НКВД залюбки вживає розривних куль,
>>глузуючи з міжнародньої заборони
>>вживання того роду зброї.
>>Алеxей
>
>Авторы сайта по-головотяпски забыли указать источник. Судя по тексту, какой-то пропагандистский материал УПА. Интересно было бы именно как документ, но в таком виде, конечно же, использовать нельзя.

Это не головотяпство. Однозначно специально подано не в виде пропаганды, а в виде Истории.
ЛЖЕЦЫ!
"Славянские тирольцы Австро-Венгрии"...((((((

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Андрей Платонов
К объект 925 (24.06.2003 19:57:18)
Дата 24.06.2003 20:15:15

Согласен. Дальше? (-)
От объект 925
К Андрей Платонов (24.06.2003 20:15:15)
Дата 25.06.2003 10:16:59

Ре: Вы попросили фактов. Вам их дали. Дальше?.. (-)
От Андрей Платонов
К объект 925 (25.06.2003 10:16:59)
Дата 26.06.2003 22:24:00

Это 1 факт. Дальше? (-)
От объект 925
К Андрей Платонов (26.06.2003 22:24:00)
Дата 27.06.2003 11:57:09

Ре: Вот вам второй. Дальше?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/569647.htm
Алеxей
От объект 925
К В. Кашин (24.06.2003 18:02:16)
Дата 24.06.2003 18:06:26

Ре: Мда...

Првокації НКВД проти УПА

Улюбленим методом НКВД стає провокація, застосовувана в найрізнородніших формах.
Одною із таких гидких форм большевицької провокації є - підролювання заяв. Якщо в їхні руки попадав живим
котрийсь чільніший командир УПА, НКВД закатовувало його потайки, в своїх казармах, в той же час опубліковувало
нібито ними написану "покаянну заяву". Так зробили вони з командиром ВО Турів - Рудим, з визначним командиром
УПА поручником Зміюкою, сином полковника Дмитра Вітовського, та ще деякими, які в бою, звичайно загазовані
попадали в їхні руки ще живими.
Други нікчемним родом большевицької провокації є - підшивання відділів НКВД під українських повстанців. Цей рід
провокацій вживав вже під час своїх рейдів за німецької окупації ославлений "герой СССР" Колпак, до чого він у своїх
споминах відверто признається. Переодягнувшись за українських повстанців енкаведисти заходять до села, щоб
навязати звязок з місцевим підпіллям, довідатись від населення про "сусідній" відділ УПА, або зібрати харч для УПА,
а тоді вимордовують всіх, хто виявив хоча б найменші симпатії до УПА. Або знов, - вдаючи відділ УПА, енкаведисти
граблять і знущаються над людьми, щоб так викликати ненависть населення до УПА.
Не менш ганебним способом, що його вживають большевики в боротьбі з УПА є організування скритого морду. В липні
1946 року на Волині роздало НКВД сексотам отруту з дорученням всипати її до харчів, призначених для УПА. Весною
1946 року в Станиславській області, довідавшись про те, що УПА скуповує на чорному ринку протитифозні застрики,
НКВД кинуло на чорний ринок спеціяльно спрепаровані отруйні застрики, від яких хворий по кількох годинах умирав
серед страшних мук. Лікарі УПА викрили цей варварський підступ НКВД досить скоро, все ж таки до того часу від
таких отруєних застриків померло кільканадцять повстанців.
З метою поширення тифу серед українських повстанців, большевики звільнили весною 1946 року більшу кількість
хворих на тиф воєнних полонених, доручаючи їм заходити на нічліги до підлісних хат.
А в боях з відділами УПА московське НКВД залюбки вживає розривних куль, глузуючи з міжнародньої заборони
вживання того роду зброї.
Алеxей
От DM
К объект 925 (24.06.2003 18:06:26)
Дата 24.06.2003 20:34:54

Одного не пойму

На каком языке это написано? На одном из диалектов? То что это не литературный украинский (современный) - это точно. Кто в курсе что за диалект? В некотором смысле это может объяснить происхождения этих фактов.

А вот то, что одни факты изложены, на самом деле плохо. ОЧЕНЬ много спорных, так и хочеться спросить - где доказательства? А у кого спрашивать?
От Геннадий
К DM (24.06.2003 20:34:54)
Дата 25.06.2003 16:16:00

Ошибаешься!

>На каком языке это написано? На одном из диалектов? То что это не литературный украинский (современный) - это точно. Кто в курсе что за диалект? В некотором смысле это может объяснить происхождения этих фактов.

Теперь ЭТО - скорее современный украинский литературный язык. А не язык Котлряевского. Котляревский и Квитка его бы не поняли. А нам приходится его осваивать.
Львовян "назначили" потому, что "дияспора" - так теперь нужно писать - оказалась ближе всего к "советникам" и "консультантам", которые реально "реформировали" и продолжают это делать с Украиной. Не Кучма же. Он только виконуе вказивки - не всегда умело, за что часто и получает по башке.

С уважением,
Геннадий

>А вот то, что одни факты изложены, на самом деле плохо. ОЧЕНЬ много спорных, так и хочеться спросить - где доказательства? А у кого спрашивать?

Как у кого? У автора сайта. :))
От Chestnut
К DM (24.06.2003 20:34:54)
Дата 24.06.2003 20:45:31

Re: Одного не...

>На каком языке это написано? На одном из диалектов? То что это не литературный украинский (современный) - это точно. Кто в курсе что за диалект? В некотором смысле это может объяснить происхождения этих фактов.

>А вот то, что одни факты изложены, на самом деле плохо. ОЧЕНЬ много спорных, так и хочеться спросить - где доказательства? А у кого спрашивать?

Вот то-то и оно (см в соседней ветке). Написано вполне литературным украинским языком, НО западноукраинским его вариантом. (современным, т.к. в диаспоре продолжает существовать наряду с другим вариантом).

Так что это какой-то пропагандистский материал УПА.