От СОР
К Юрий Лямин
Дата 27.06.2003 14:13:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Вот если бы русских в США или Франции стали выселять это еще понятно

>В принципе любое суверенное государство имеет право ограничивать права собственности для граждан иностранных государств, у нас они тоже ограничены например в земельном вопросе.

Но вы забываете что речь идет о Туркмении где все живущие имели равные права до 1991г. Так что это проблема Туркмении.

>Вопрос сложный, нужно смотреть зак-во страны

Если в законодательстве бред пишут, зачем на него смотреть?
От Юрий Лямин
К СОР (27.06.2003 14:13:27)
Дата 27.06.2003 15:00:22

Законы - это не бред... Это национальное право.

>
>Но вы забываете что речь идет о Туркмении где все живущие имели равные права до 1991г. Так что это проблема Туркмении.
И что? Чем Туркмения отличается в своем суверенитете от США и Франции ? С точки зрения международного права их права одинаковы. Каждая страна обладает абсолютным верховенством над своей территорией, в рамках тех ограничений, которые оно добровольно на себя берет. Это основа основ той концепции абсолютного суверенитета, что выстраивалась многие десятилетия и которую хочет США разрушить.

>>Вопрос сложный, нужно смотреть зак-во страны
>
>Если в законодательстве бред пишут, зачем на него смотреть?
Угу.. а зачем тогда вообще законы соблюдать? С точки зрения некоторых, смертная казнь - это варварство, а в цивилистике например многие ученые считают, что существование унитарных предприятий - это бред и т.д. Законы шариата в исламских странах тоже многие абсолютно неприемлимыми считают. Тот же запрет на владение недвижимостью иностранцами был во многих странах и остается в некоторых до сих пор.
Да и вообще многие законы одного гос-ва, для жителей другого могут считаться бредом. Только вот все это не отменяет обязательности их исполнения и признаваемости этого со стороны международного права.

От СОР
К Юрий Лямин (27.06.2003 15:00:22)
Дата 27.06.2003 15:07:59

Re: Законы -...

>>
>>Но вы забываете что речь идет о Туркмении где все живущие имели равные права до 1991г. Так что это проблема Туркмении.
>И что? Чем Туркмения отличается в своем суверенитете от США и Франции ? С точки зрения международного права их права одинаковы. Каждая страна обладает абсолютным верховенством над своей территорией, в рамках тех ограничений, которые оно добровольно на себя берет. Это основа основ той концепции абсолютного суверенитета, что выстраивалась многие десятилетия и которую хочет США разрушить.

Ничего! Конечно в США и Франции часть населения страны могут ущемить в првах, потребовать отказа от гражданств и прочего. Это их неотемлемое право.

>>>Вопрос сложный, нужно смотреть зак-во страны
>>
>>Если в законодательстве бред пишут, зачем на него смотреть?
>Угу.. а зачем тогда вообще законы соблюдать? С точки зрения некоторых, смертная казнь - это варварство, а в цивилистике например многие ученые считают, что существование унитарных предприятий - это бред и т.д. Законы шариата в исламских странах тоже многие абсолютно неприемлимыми считают. Тот же запрет на владение недвижимостью иностранцами был во многих странах и остается в некоторых до сих пор.

например если в России принять закон типа как в Латвии и Эстонии то в России можно лишить гражданства несколько десятков миллионов человек. А если пойти еще дальше, по Туркменскому пути, то можно лишить имущества. И на все вопросы отвечать, извиняйте у нас законы такие.

>Да и вообще многие законы одного гос-ва, для жителей другого могут считаться бредом. Только вот все это не отменяет обязательности их исполнения и признаваемости этого со стороны международного права.

Мы были жителями одного государства, в Туркмении жили жители одного государства. Отменяет обязательное исполнение, и как вы знаете.
От Юрий Лямин
К СОР (27.06.2003 15:07:59)
Дата 27.06.2003 17:26:05

Re: Законы -...

>>>
>
>Ничего! Конечно в США и Франции часть населения страны могут ущемить в првах, потребовать отказа от гражданств и прочего. Это их неотемлемое право.

Вы опять путаете международное и национальное право. В США и ФРанции этого потребовать не могут, так как у них это запрещено национальными законами и ратифицированными ими добровольно взятыми на себя международными обязательствами.
Другие гос-ва этого могут и не делать... это их право. Например пакт о гражданских и политических правах и его дополнения довольно много стран не подписало.

>
>например если в России принять закон типа как в Латвии и Эстонии то в России можно лишить гражданства несколько десятков миллионов человек. А если пойти еще дальше, по Туркменскому пути, то можно лишить имущества. И на все вопросы отвечать, извиняйте у нас законы такие.

У нас для этого надо Конституцию полностью менять, но если сменить то можно, и что?

>
>Мы были жителями одного государства, в Туркмении жили жители одного государства. Отменяет обязательное исполнение, и как вы знаете.

Что не понял о чем это? Что отменяет обя. исполнение? То что мы были жителями одного гос-ва, для международного права особого значения не имеет и на суверенитет не влияет.
От СОР
К Юрий Лямин (27.06.2003 17:26:05)
Дата 27.06.2003 17:51:53

Re: Законы -...


>Вы опять путаете международное и национальное право. В США и ФРанции этого потребовать не могут, так как у них это запрещено национальными законами и ратифицированными ими добровольно взятыми на себя международными обязательствами.

Я ничего не путаю. Ничего не может помешать этим странам изменить национальное законодательсвто и послать международное право и обязательсва. Международные права и обязательсва не мешают Эстонии и Латвии иметь те национальные законодательсва, которые они захотели. И даже более того их приняли в ЕС и НАТО, не смотря на то что у них есть.

>Другие гос-ва этого могут и не делать... это их право. Например пакт о гражданских и политических правах и его дополнения довольно много стран не подписало.



>>
>>например если в России принять закон типа как в Латвии и Эстонии то в России можно лишить гражданства несколько десятков миллионов человек. А если пойти еще дальше, по Туркменскому пути, то можно лишить имущества. И на все вопросы отвечать, извиняйте у нас законы такие.
>
>У нас для этого надо Конституцию полностью менять, но если сменить то можно, и что?

И ничего, вес будет по закону. Кто не согласится, пошлет этот закон подальше.

>>
>>Мы были жителями одного государства, в Туркмении жили жители одного государства. Отменяет обязательное исполнение, и как вы знаете.
>
>Что не понял о чем это? Что отменяет обя. исполнение? То что мы были жителями одного гос-ва, для международного права особого значения не имеет и на суверенитет не влияет.

О том что к примеру я завтра скажу и издам закон что вы окупант, мигран, не имете права на гражданства, и если хотите чтобы я позволил вам жить рядом со мной, вы должны принести мне клятву верности, сдать мне экзамен по языку. После этого я подумаю, достойны вы жить рядом со мной или нет.

1. Если факт того что мы были жителями одного государства для международного права не имеет значения, то нечего на него ссылаться.

2. На суверинет влияет вооруженные силы и больше ничего.
От Kazak
К СОР (27.06.2003 15:07:59)
Дата 27.06.2003 15:18:46

Хе-хе:) А Вы уже приняли Закон о гражданстве:))) (-)
От СОР
К Kazak (27.06.2003 15:18:46)
Дата 27.06.2003 15:40:01

По которому жувущих в России

с 12..г, 13..г, 14..г, 15..г, 16..г, 17..г, 18..г, 19..г, ( в место точек подставить нужные душе цифры) лишили гражданства или не дали, обьявили мигрантами-оккупантами, требуют клятвы, знаие языка и сдачи экзамен на оный?
От Kazak
К СОР (27.06.2003 15:40:01)
Дата 27.06.2003 16:01:47

Это кого в Прибалтике лишили гражданства? А вот про ВАШ закон

>Произвольная трактовка органами исполнительной власти закона «О гражданстве РФ», вступившего в силу 1 июля 2002 года, привела к тому, что, по некоторым сведениям, 380 тысяч военнослужащих российской армии и членов их семей оказались фактически лишены российского гражданства, ранее безусловно признававшегося за ними. Аналогичным образом исполнительная власть ныне отказывается признавать своими согражданами тех, кто родился в России, но в какой-то момент утратил пресловутую прописку на территории РСФСР. Сейчас в России живёт около полутора миллионов таких, с точки зрения исполнительной власти, апатридов с советскими паспортами. Органы внутренних дел объявили их «иностранцами, незаконно находящимися в России», которых следует депортировать за пределы Родины-мачехи.
http://www.apn.ru/lenta/2003/4/11/32739
От Ktulu
К Kazak (27.06.2003 16:01:47)
Дата 27.06.2003 16:14:43

Гон эстонских лосей как всегда

В отличие от отдельных ублюдочных республик, в России
гражданство безусловно получили все жители России,
безо всяких различий по национальным и языковым признакам.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (27.06.2003 16:14:43)
Дата 27.06.2003 16:26:26

Хм.. То есть Вы сторонник принятия русскими гражданства Прибалтийских республик?

Ай-ай.. А еще патриот:) Они же тогда в НАТО-вских войсках будут служить, враждебных России.
От Ktulu
К Kazak (27.06.2003 16:26:26)
Дата 27.06.2003 16:42:23

Гражданство должно было быть предоставлено безусловно.

А дальше уже право каждого принимать или не принимать
его, а также принимать или не принимать российское
гражданство.

>Ай-ай.. А еще патриот:) Они же тогда в НАТО-вских войсках будут служить, враждебных России.

Хватит юродстовать.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (27.06.2003 16:42:23)
Дата 27.06.2003 16:45:15

? Согласно каким международным законам?

>А дальше уже право каждого принимать или не принимать
>его, а также принимать или не принимать российское
>гражданство.
Странно, я думал это дело ГОСУДАРСТВА предоставлять гражданство или нет.
От СОР
К Kazak (27.06.2003 16:45:15)
Дата 27.06.2003 16:53:22

Что такое государство?


>Странно, я думал это дело ГОСУДАРСТВА предоставлять гражданство или нет.

Странно когда одна группа население лишает гражданства другую часть населени. Обьявить 30% неграданами это кончно законно. Интересно чтобы запели подобные вам если бы 30% лишили гражданства остальных.
От Kazak
К СОР (27.06.2003 16:53:22)
Дата 27.06.2003 17:14:24

Э.. А их объявили?

Всем было предложенно:
1. Принять гражданство Эстонии
2. Принять гражданство другово государства
Кто не определился, получил "серый паспорт" до определения. ВСЁ.
От СОР
К Kazak (27.06.2003 17:14:24)
Дата 27.06.2003 17:37:31

Нерпавду пишите,



>Всем было предложенно:
>1. Принять гражданство Эстонии

Одной части населения гражданство дали, другой части предложили условия на которых оно может получить, прчем это совпало с определенными национальностями, некоторых вобще лишили права получения.

>2. Принять гражданство другово государства

Экакя добролдетель, этот пункт вобще писать не следует, он к Эстонии отношения не имет и никак от Эстонского государства не зависит.

>Кто не определился, получил "серый паспорт" до определения. ВСЁ.

Если серый паспорт, то это тоже определился. Только ничего это к свободе выбора и свободы получения не имеет.


От Kazak
К СОР (27.06.2003 17:37:31)
Дата 27.06.2003 17:55:15

Чего-то я не понял.

>Одной части населения гражданство дали, другой части предложили условия на которых оно может получить, прчем это совпало с определенными национальностями, некоторых вобще лишили права получения.
Э, нет. Условия были равными. Просто определённая часть населения под них никак не подпадала ( в 1940 в Эстонии было 88% эстонцев, а в 1991?). А лишили военных, и то не ВСЕХ.
>Экакя добролдетель, этот пункт вобще писать не следует, он к Эстонии отношения не имет и никак от Эстонского государства не зависит.
Ну ладно, не зависит, так независит:)
>Если серый паспорт, то это тоже определился. Только ничего это к свободе выбора и свободы получения не имеет.
? Неправда. Обладатель серого паспорта может спокойно получить ЛЮБОЕ гражданство, которое МОЖЕТ. Что они спокойно и делают.
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 16:45:15)
Дата 27.06.2003 16:52:33

Re: ? Согласно...

КОНВЕНЦИЯ О СОКРАЩЕНИИ БЕЗГРАЖДАНСТВА
http://www.memo.ru/prawo/citiz/610830.htm

Alexej
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 16:52:33)
Дата 27.06.2003 16:56:44

Дык в чём проблема? Так и есть.

) по ходатайству перед соответствующими властями заинтересованным лицом или от его имени в соответствии с законом государства. С учетом положений пункта 2 настоящей статьи такие ходатайства не должны отклоняться.

Договаривающееся государство, которое предусматривает предоставление своего гражданства в соответствии с подпунктом b настоящего пункта, может также предусматривать предоставление своего гражданства в силу закона в таком возрасте и с учетом таких условий, которые могут быть определены законом государства.
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 16:56:44)
Дата 27.06.2003 16:58:25

Re: Дык в...

Статья 9

Договаривающееся государство не должно лишать никакое лицо или группу лиц их гражданства по расовым, этническим, религиозным или политическим основаниям.
Alexej
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 16:58:25)
Дата 27.06.2003 17:11:04

Приведи статью в законе, где написанно граждаенство русским не давать.

>Договаривающееся государство не должно лишать никакое лицо или группу лиц их гражданства по расовым, этническим, религиозным или политическим основаниям.
Или православным. Или неграм.
У меня дядка-эстонец ходил на экзамен. Плевался, но пошёл:)
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:11:04)
Дата 27.06.2003 17:13:21

Ре: Найди мне его на русском. Токо не закон о гражданстве, а тот нормативных

акт 1991 года, которым определялось кто гражданин, а кто нет.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:13:21)
Дата 27.06.2003 17:15:10

А такой был?:)) (-)
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:15:10)
Дата 27.06.2003 17:17:20

Ре: Естонский паспорт мог тогда получить только гражданин Естонии.

Кто гражданин а кто нет определял закон.
Найди мне его.
Или у тебя времени не стало?....
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:17:20)
Дата 27.06.2003 17:22:26

Не было в 1991 эстонских паспортов, окстись:)))

И в 1992 то-же небыло.
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:22:26)
Дата 27.06.2003 17:24:25

Ре: Гражданство было? Были и документы ето удостоверяющие. (-)
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:24:25)
Дата 27.06.2003 17:28:33

Щас пороюсь (-)
От Kazak
К Kazak (27.06.2003 17:28:33)
Дата 27.06.2003 17:31:09

Во ажно когда появились:)

17 июня 1993 года был принят Закон о документах, удостоверяющих личность и гражданство граждан Эстонии, который определил виды документов, удостоверяющих личность и гражданство граждан Эстонии, порядок внесения в эти документы данных и порядок выдачи этих документов, а также основы использования документов. На основании этого закона Правительство Республики определило из числа перечисленных документов основным документом гражданина Эстонии паспорт гражданина Эстонии.
http://www.mig.ee/rus_index.html

От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:31:09)
Дата 27.06.2003 17:33:49

Ре: У нас речь про документ или про гражданство?.... (-)
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:33:49)
Дата 27.06.2003 17:36:42

То есть как?

>Гражданство было? Были и документы ето удостоверяющие
Твои слова? Не было нормальных документов. Процесс получения гражданства реально пошёл с 1993 года.
От Kazak
К Kazak (27.06.2003 17:36:42)
Дата 27.06.2003 17:41:08

И ваще:( По ссылке лень прогуляться??? Я их зачем даю??

http://www.mig.ee/rus_index.html
Вот же он. И кстати вспомнил, до принятия закона пользовались законом 1938 года.
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:41:08)
Дата 27.06.2003 17:48:33

Ре: И что там есть кроме нового закона о гражданстве?

>Вот же он.
+++
Я тебя не его просил.

И кстати вспомнил, до принятия закона пользовались законом 1938 года.
+++
Я попросил найти закон от 02.92 года.
Алеxей
От Kazak
К Kazak (27.06.2003 17:41:08)
Дата 27.06.2003 17:41:46

Вот и сравни с Вашим:))

Статья 6. Условия получения гражданства

Иностранец, желающий получить гражданство Эстонии, должен:

1) достичь 15-летнего возраста;

2) пребывать в Эстонии на основании постоянного вида на жительство не менее пяти лет до начала подачи заявления о предоставлении гражданства Эстонии и не менее одного года со дня, следующего за регистрацией заявления;

3) знать эстонский язык в соответствии с требованиями, установленными статьей 8 настоящего Закона;

4) знать Конституцию Эстонской Республики и Закон о гражданстве в соответствии с требованиями, установленными статьей 9 настоящего Закона;

5) иметь легальный постоянный доход, обеспечивающий существование его самого и его иждивенцев;

6) быть лояльным Эстонскому государству;

7) принести присягу: "Ходатайствуя о получении гражданства Эстонии клянусь быть верным конституционному строю Эстонии
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:36:42)
Дата 27.06.2003 17:39:52

Ре: То есть...

Не было нормальных документов.
+++
Не было.

Процесс получения гражданства реально пошёл с 1993 года.
+++
Кончай свистеть. Гражданства или паспортов? Не передергивай, а то я уже злица начал...
В твоей ссылке есть дата 02.92. Какой закон был тогда принят?
Алеxей
От СОР
К Kazak (27.06.2003 16:26:26)
Дата 27.06.2003 16:38:31

Дело не в этом, это свобода выбора конкретного человека

Которого люди были лишены. Ельцин вполне мог требовать двойного гражданства.


>Ай-ай.. А еще патриот:) Они же тогда в НАТО-вских войсках будут служить, враждебных России.

Напужали, 90% этих граждан разбегутся когда надо будет.
От Kazak
К СОР (27.06.2003 16:38:31)
Дата 27.06.2003 16:41:18

Так.. А кто сейчас отменил свободу выбора?

>Напужали, 90% этих граждан разбегутся когда надо будет.
Ну? И КОМУ нужны ТАКИЕ граждане????:)))
От СОР
К Kazak (27.06.2003 16:41:18)
Дата 27.06.2003 16:48:26

Закон о гражданстве ЭР

>>Напужали, 90% этих граждан разбегутся когда надо будет.
>Ну? И КОМУ нужны ТАКИЕ граждане????:)))

ЭР нужны. Потому что закон напрямую этому способствует. Нужна лоялность, а не осознаный выбор.

Так же верно нафига гражданам или не гражданам такое государство? Вот 170 000 и 120 000 послали это государство.


От Kazak
К Kazak (27.06.2003 16:01:47)
Дата 27.06.2003 16:04:55

А вот и про язык - учите матьчасть.

. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года;
б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;
в) имеют законный источник средств к существованию;
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;
д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации
http://www.akdi.ru/gd/proekt/086205GD.SHTM
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 16:04:55)
Дата 27.06.2003 16:08:43

Ре: Нарываешся

> <б>д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации
+++
Ето в отношении лиц до принятия етого закона (2002) проживавших за пределами России.
Теперь найди мне российский закон по которому лица постоянно проживавашие на территории России вводились в категорию иностранцев со сдачей екзамена если хотят вступить в гражданство.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 16:08:43)
Дата 27.06.2003 16:18:06

Стоп, стоп, стоп.

>Ето в отношении лиц до принятия етого закона (2002) проживавших за пределами России.
А из чего это следует? Там написанно по русски: Проживающие на территории Российской федерации.
>Теперь найди мне российский закон по которому лица постоянно проживавашие на территории России вводились в категорию иностранцев со сдачей екзамена если хотят вступить в гражданство.
То есть ВСЕ вьетнамцы, китайцы, молдоване и прочие АВТОМАТОМ стали российскими гражданами???
От Colder
К Kazak (27.06.2003 16:18:06)
Дата 27.06.2003 16:26:16

Тень на плетень наводить не надо

>То есть ВСЕ вьетнамцы, китайцы, молдоване и прочие АВТОМАТОМ стали российскими гражданами???

Из этой категории ответ "безусловное да" - к молдаванам (кстати, это слово так пишется по-русски, хоть сами молдаване теперь предпочитают это делать через "о"). Есть иностранцы и иностранцы. Порядок получения российского гражданства гражданами б.СССР, проживающих постоянно на территории Российской Федерации на момент распада СССР один. Порядок получения российского гражданства прочими лицами совсем другой.
Упрощенно говоря, для получения российского гражданства гражданину б.СССР было достаточно иметь постоянную прописку. Будь ты курд, цыган или молдован. Этот порядок законодатель установил, исходя из исключительно исторической реалии. Ваш законодатель эту реалию признать отказался.
От Kazak
К Colder (27.06.2003 16:26:16)
Дата 27.06.2003 16:28:17

То есть уже не ВСЕ, а те кто имел прописку?

На какой период?
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 16:28:17)
Дата 27.06.2003 16:33:21

Ре: ВСЕ кто проживал на законных основаниях(= с пропиской) (-)
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 16:33:21)
Дата 27.06.2003 16:38:47

Я честно говоря с гражданством в Эстонии проблем не вижу.

Хочешь получить эстонское - учи язык - иди сдавай. Разве государство не вправе определять требования к своим гражданам? Это я по-поводу лояльности.
Не хочешь - получай российское и живи так. Всё равно на госслужбе без языда делать НЕХРЕН.
Совсем ленивый - живи по "серому паспорту".
От Colder
К Kazak (27.06.2003 16:38:47)
Дата 27.06.2003 16:50:31

Ну и решали бы по-канадски

>Всё равно на госслужбе без языда делать НЕХРЕН.

А именно: поставить требование обязательного знания коренного (нативного) языка при поступлении на госслужбу, а не при получении гражданства. Кто мешал?
Например, у них гос- и муниципальные служащие обязаны доказать знание французского, хотя реально френч нужен только в Квебеке. Так же как и все вывески должны быть двуязычны. Как это ни смешно, вывески в Квебеке только франкоязычны, и там английский не обязателен :) Прочих канадцев это, кстати, злит немеренно. :)))
От Kazak
К Colder (27.06.2003 16:50:31)
Дата 27.06.2003 17:09:14

Незнаю.

>А именно: поставить требование обязательного знания коренного (нативного) языка при поступлении на госслужбу, а не при получении гражданства. Кто мешал?
Это кстати разумное замечание. Только у нас оно всё равно не выполняеться:))
От Ktulu
К Kazak (27.06.2003 16:38:47)
Дата 27.06.2003 16:46:39

В вопросах языка маленькой и гордой Эстонии стоило бы брать пример

со своих старших братьев - финнов, у которых при всего
10% шведскоговорящих жителей шведский язык является
государственным и равноправным по отношению к финскому.

>Хочешь получить эстонское - учи язык - иди сдавай. Разве государство не вправе определять требования к своим гражданам? Это я по-поводу лояльности.
>Не хочешь - получай российское и живи так. Всё равно на госслужбе без языда делать НЕХРЕН.

Ну так надо русский сделать 2-м государственным, как
у цивилизованных соседей.

>Совсем ленивый - живи по "серому паспорту".

--
Алексей
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 16:38:47)
Дата 27.06.2003 16:44:21

Ре: Речь о лицах постоянно проживаваших на территории Естонии на 1991 год.

Обьявив часть из них лицами без гражданства Естония нарушила положения Европейской конвенции по борьбе с безгражданством.
Может и еще какие... Сподличали вобщем.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 16:44:21)
Дата 27.06.2003 17:01:38

А вот нифига:)

>Обьявив часть из них лицами без гражданства Естония нарушила положения Европейской конвенции по борьбе с безгражданством.
Кого это в 1994 объявили лицами без гражданства? Я сам еще тогда был гражданином СССР и все кто не получил эстонского гражданства, могли СВОБОДНО получить российское. Какие апартриды?:)
От СОР
К Kazak (27.06.2003 17:01:38)
Дата 27.06.2003 17:14:13

Это не смешно, смешно было бы если

>>Обьявив часть из них лицами без гражданства Естония нарушила положения Европейской конвенции по борьбе с безгражданством.
>Кого это в 1994 объявили лицами без гражданства? Я сам еще тогда был гражданином СССР и все кто не получил эстонского гражданства, могли СВОБОДНО получить российское. Какие апартриды?:)

В Эстонии концлагерей понастроили. Пресдтавте что Россия пошла бы по варианту Эстонии и не предоставляла бы гражданство жителям бывших республик. Потому в разговоре о положение с гражданством в Эстонии, Россию вобще упоминать ненадо. Потому что с таким же успехом вы можете говорить о СВОБОДНОМ получение гражданства США, Германии, Франции, вобщем любого государства.
От Kazak
К СОР (27.06.2003 17:14:13)
Дата 27.06.2003 17:19:48

Это неправда.

>В Эстонии концлагерей понастроили. Пресдтавте что Россия пошла бы по варианту Эстонии и не предоставляла бы гражданство жителям бывших республик. Потому в разговоре о положение с гражданством в Эстонии, Россию вобще упоминать ненадо. Потому что с таким же успехом вы можете говорить о СВОБОДНОМ получение гражданства США, Германии, Франции, вобщем любого государства.
Россия САМА объявила о СВОБОДНОМ получении бывшими гражданами СССР Российского гражданства.
От СОР
К Kazak (27.06.2003 17:19:48)
Дата 27.06.2003 17:57:18

Повторяю для нового эстонца


Русским языком, Россия могла обьявить что угодно! Эстония к этому онтошения вобще не ИМЕЕТ, и иметь НЕ МОЖЕТ! ЭР не может предлагать гражданство РФ!!!! Забудьте вы про Россию.

>Россия САМА объявила о СВОБОДНОМ получении бывшими гражданами СССР Российского гражданства.
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:01:38)
Дата 27.06.2003 17:04:14

Ре: Ты немог быть гразданином несуществующего государства. Т.е. ты был

лицом без гражданства.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:04:14)
Дата 27.06.2003 17:07:34

Ну? Тады причём тут Эстония:)))

Я выходит с 1991 года апатрид?
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:07:34)
Дата 27.06.2003 17:09:17

Re: Ну? Тады...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/570181.htm
Alexej
От Ярослав
К объект 925 (27.06.2003 17:09:17)
Дата 27.06.2003 17:21:47

Re: Ну? Тады...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/570181.htm

Вопрос в том что государство гражданами которыми они были прекратило свое существование - те вопрос о гражданстве может решатся только правоприемниками. Естония не является и не хотела являтся правоприемником СССР - те согласно вашим же заявлениям это у вас были проблемы с гражданами за рубежом.
Эстония же предоставила гражданрство тем комуц считала нужным и была в своем праве

>Alexej
С уважением Ярослав
От объект 925
К Ярослав (27.06.2003 17:21:47)
Дата 27.06.2003 17:27:56

Ре: Ну? Тады...

>Вопрос в том что государство гражданами которыми они были прекратило свое существование - те вопрос о гражданстве может решатся только правоприемниками.
+++
Вы жили тогда на Украине? Что было написано на первой страничке? Ярослав батькович гражданин УССР. Или Украина пректатила свое существонаие?

Естония не является и не хотела являтся правоприемником СССР - те согласно вашим же заявлениям это у вас были проблемы с гражданами за рубежом.
+++
А правоприемником Естонской ССР они тоже нехотели являться?

>Эстония же предоставила гражданрство тем комуц считала нужным и была в своем праве
+++
То что право было никто не отрицает, если вы заметили. Токо по скотски поступили.
Алеxей
От Ярослав
К объект 925 (27.06.2003 17:27:56)
Дата 27.06.2003 17:41:32

Ре: Ну? Тады...

>>Вопрос в том что государство гражданами которыми они были прекратило свое существование - те вопрос о гражданстве может решатся только правоприемниками.
>+++
>Вы жили тогда на Украине? Что было написано на первой страничке? Ярослав батькович гражданин УССР. Или Украина пректатила свое существонаие?

1) Украина считала и считает себя правоприемником СССР как одна из стран его образовавших в 1924 году
2) в том паскудном паспорте было насколько помню что я должен был быть громадянином СРСР

>А правоприемником Естонской ССР они тоже нехотели являться?

конечно - они правоприемники Эстонии до момента окупации их страны в 1940 году СССР

>>Эстония же предоставила гражданрство тем комуц считала нужным и была в своем праве
>+++
>То что право было никто не отрицает, если вы заметили. Токо по скотски поступили.

невижу ничего скотского - вполне нормально поступили
>Алеxей
С уважением Ярослав
От объект 925
К Ярослав (27.06.2003 17:41:32)
Дата 27.06.2003 17:46:01

Ре: Ну? Тады...

>2) в том паскудном паспорте было насколько помню что я должен был быть громадянином СРСР
+++
Вы плохо помните. Национальные республики в паспортах имели 2 в отличии от РСФСР титульных странички.

>конечно - они правоприемники Эстонии до момента окупации их страны в 1940 году СССР
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/570288.htm

>
>невижу ничего скотского - вполне нормально поступили
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/570164.htm
Алеxей
От Ярослав
К объект 925 (27.06.2003 17:46:01)
Дата 27.06.2003 17:56:07

Ре: Ну? Тады...

>>2) в том паскудном паспорте было насколько помню что я должен был быть громадянином СРСР
>+++
>Вы плохо помните. Национальные республики в паспортах имели 2 в отличии от РСФСР титульных странички.

ну у меня сохранился иностранный паспорт - там меня точно гражданином СССР обзывали

>>конечно - они правоприемники Эстонии до момента окупации их страны в 1940 году СССР
>+++
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/570288.htm

это вопрос переговоров после распада СССР - например признание границ сложившихся к моменту ликвидации государства


>>
>>невижу ничего скотского - вполне нормально поступили
>+++
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/570164.htm

не вижу противоречий с тем что было в Эстонии - которая не признает себя правоприемницей СССР и ЭССР

>Алеxей
С уважением Ярослав
От объект 925
К Ярослав (27.06.2003 17:56:07)
Дата 27.06.2003 18:00:34

Ре: Ну? Тады...

>это вопрос переговоров после распада СССР - например признание границ сложившихся к моменту ликвидации государства
+++
Ето не вопрос переговоров ето вопрос признания границ, т.е. признания правоприемственности на суверенитет именно в етих границах.

>не вижу противоречий с тем что было в Эстонии - которая не признает себя правоприемницей СССР и ЭССР
+++
А здесь речь не о правоприемственности, а о правовых принципах в построении государтства.

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:27:56)
Дата 27.06.2003 17:34:52

ЭССР - это марионеточное государство:) Конечно не захотели (-)
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:34:52)
Дата 27.06.2003 17:37:27

Ре: Не захотели и не являлись ето разные вещи. Или Естония не в границах

ЕССР от 1991 года? Т.е. как минимум в вопросе границ она правоприемница.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:37:27)
Дата 27.06.2003 17:47:29

Эээ.. Ты карты эстонские когда видел?:) Не надо так категорично:)

>ЕССР от 1991 года? Т.е. как минимум в вопросе границ она правоприемница.
Договор о границе уже подписан?:)
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:47:29)
Дата 27.06.2003 17:51:27

Ре: Я тебя про карты спашивал? Или про границы?

>Договор о границе уже подписан?:)
+++
Давно. Догадайся в каких границах...
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:51:27)
Дата 27.06.2003 18:01:20

Ты не понял. В 1991 году Эстония эти границы не ПРИЗНАВАЛА

ВООБЩЕ. И требовала как правориемница Эстонской Республики вернуть хм.. незаконно( кстати действительно незаконно) отторгнутые территории. То есть действовала именно как правориемница СТАРОЙ республики. Правда зачем нам 50 тыс. скобарей?:)))
То есть реально нам это было не нужно. Но что-бы так сказать показать правоприемственность:))
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:09:17)
Дата 27.06.2003 17:21:31

Дык:) А кто меня лишил Советского гражданства?:)

Я три года жил как советский гражданин по виду на жительство:))) А в 1994 потребовали определиться - ну не российское-же мне было брать:)
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:21:31)
Дата 27.06.2003 17:23:09

Ре: Естония. Выйдя и способствуя развалу СССР

>Я три года жил как советский гражданин по виду на жительство:)))
+++
Ты был лицом без гражданства. Повторяю во 2 раз.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:23:09)
Дата 27.06.2003 17:27:06

Дык ВСЕ были:) Вся страна- одни апартриды:))

Бардак-же какой был:) Ну вот на основании чего гражданство давть начали:
ДОКУМЕНТЫ, УДОСТОВЕРЯЮЩИЕ ВАШУ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ГРАЖДАНСТВУ ЭСТОНИИ

В случае если Вы являетесь гражданином, (гражданкой) по рождению:

- выписка из реестра семей (perekiri) или оригинал документа, из которого явствует Ваша принадлежность к гражданству Эстонии
- оригинал документа, из которого явствует принадлежность к гражданству Эстонии, по меньшей мере, одного из Ваших родителей и документы о семейном положении, удостоверяющие Ваше происхождение от родителя, состоящего в гражданстве Эстонии.

В случае если гражданство Эстонии Вами получено в порядке натурализации:


- свидетельство о гражданстве.

В случае если гражданство Эстонии Вами приобретено при вступлении в брак с гражданином Эстонии:


- свидетельство о браке, удостоверяющее вступление в брак с гражданином Эстонии до 26. 02. 1992 г. и
- оригинал документа, удостоверяющий, что Ваш супруг в момент вступления в брак состоял в гражданстве Эстонии.

ДОКУМЕНТЫ ЗА 1918 - 1940 ГОДЫ, УКАЗЫВАЮЩИЕ НА ГРАЖДАНСТВО ЭСТОНИИ, ВОЗМОЖНО ПОЛУЧИТЬ:


В департаментах актов гражданского состояния (загсах) - свидетельства о рождении, о браке, о разводе, об изменении имени или фамилии и т.д.
В национальном архиве - удостоверение военнослужащего, свидетельство об оптации, аттестат об окончании школы, документы, подтверждающие наличие в собственности недвижимого имущества и работу на государственной службе и т.д.
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:27:06)
Дата 27.06.2003 17:30:19

Ре: А сам закон а не инструкцию слабо? (-)
От СОР
К Kazak (27.06.2003 16:38:47)
Дата 27.06.2003 16:43:02

Бред

>Хочешь получить эстонское - учи язык - иди сдавай. Разве государство не вправе определять требования к своим гражданам? Это я по-поводу лояльности.

На каком основании он должен учить, сдавать? На основание чего государство в праве требовать?

>Не хочешь - получай российское и живи так. Всё равно на госслужбе без языда делать НЕХРЕН.

Но когда это относится к одной национальной группе, это знаете как называется?

>Совсем ленивый - живи по "серому паспорту".

Это не ленивые, это шибко умные, во всех смыслах, что из это получится, покажет в каком смысле умнее))).
От Kazak
К СОР (27.06.2003 16:43:02)
Дата 27.06.2003 16:48:37

А на основании чего государство НАЛОГИ требует?:)

>На каком основании он должен учить, сдавать? На основание чего государство в праве требовать?
САБЖ. Требует и всё.

>Но когда это относится к одной национальной группе, это знаете как называется?
Как к одной? Ко всем. Это прост у нас определённая национальная группа языка не знает:)


>Это не ленивые, это шибко умные, во всех смыслах, что из это получится, покажет в каком смысле умнее))).
? То есть Вы сами признаёте, что по серому паспорту жить - МОЖНО:))
От СОР
К Kazak (27.06.2003 16:48:37)
Дата 27.06.2003 16:57:18

Re: А на...

>>На каком основании он должен учить, сдавать? На основание чего государство в праве требовать?
>САБЖ. Требует и всё.

Вот потому боед.


>Как к одной? Ко всем. Это прост у нас определённая национальная группа языка не знает:)

А почему она должна его знать? И почему другая определенная национальная группа, обязательно не знает язык другой национальной группы?


>>Это не ленивые, это шибко умные, во всех смыслах, что из это получится, покажет в каком смысле умнее))).
>? То есть Вы сами признаёте, что по серому паспорту жить - МОЖНО:))

Незнаю, и в концлагерях люди выживали. Факт тот что ЕС заявила что это проблема ЭР.
От Kazak
К СОР (27.06.2003 16:57:18)
Дата 27.06.2003 17:06:28

Вы анархист?

>Вот потому боед.
Сабж.

>А почему она должна его знать? И почему другая определенная национальная группа, обязательно не знает язык другой национальной группы?
Эстонцы в советское время русский знали. Вы не в курсе?
А вот русские как тогда не знали, так и сейчас НЕ ХОТЯТ.

>Незнаю, и в концлагерях люди выживали. Факт тот что ЕС заявила что это проблема ЭР.
Ну на воротах нашего "концлагеря" замка нет. А проблему будем решать:)
От СОР
К Kazak (27.06.2003 17:06:28)
Дата 27.06.2003 18:03:00

Re: Вы анархист?

>>Вот потому боед.
>Сабж.

>>А почему она должна его знать? И почему другая определенная национальная группа, обязательно не знает язык другой национальной группы?
>Эстонцы в советское время русский знали. Вы не в курсе?

Кто знал? Все знали? Их это заставляли делать? Им не дали гражданства СССР из за незнаия языка, им предлагали получать гражданства США? Им давали паспорт лица без гражданства?

>А вот русские как тогда не знали, так и сейчас НЕ ХОТЯТ.

Почему они должны хотеть? Приведите хоть один довод.

>>Незнаю, и в концлагерях люди выживали. Факт тот что ЕС заявила что это проблема ЭР.
>Ну на воротах нашего "концлагеря" замка нет. А проблему будем решать:)

Вы забываетесь, на дворе капитализм и ЕС, потому решать вы уже ничего не будите, вы будите выполнять указания.
От СОР
К Kazak (27.06.2003 16:18:06)
Дата 27.06.2003 16:22:36

Молдоване как китайцам и вьетнамцам относятся?


>То есть ВСЕ вьетнамцы, китайцы, молдоване и прочие АВТОМАТОМ стали российскими гражданами???

Все кто был гражданми СССР живущие в РФ получили гражданстов РФ автоматом, другие граждане СССР проживающие в республиках получили гражданство по требованию.
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 16:18:06)
Дата 27.06.2003 16:20:25

Ре: Ето следует из того что до 2002 года екзамен по языку

иностранцу сдавать ненужно было.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 16:08:43)
Дата 27.06.2003 16:12:20

Дык:) Вы же правориемники СССР?

А у нас от 1940 года пляшут. Так-что пардонте;)
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 16:12:20)
Дата 27.06.2003 16:16:18

Ре: Смысл может быть грубо но передан верно

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/570068.htm
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 16:16:18)
Дата 27.06.2003 16:19:37

То есть как это ВСЕ?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/570038.htm
От СОР
К Kazak (27.06.2003 16:12:20)
Дата 27.06.2003 16:15:57

Кто пляшет?

>А у нас от 1940 года пляшут. Так-что пардонте;)


Что значит пардонте? Вы там выше что в ответ на мое послание писали? Ну и для чего? Чтобы пардонте сказать?
От Kazak
К СОР (27.06.2003 16:15:57)
Дата 27.06.2003 16:21:18

Гражданство СССР служит основанием для получения Российского?

Для получения эстонского гражданства служит эстонское гражданство. Чего непонятного?
От СОР
К Kazak (27.06.2003 16:21:18)
Дата 27.06.2003 16:30:11

Re: Гражданство СССР...

>Для получения эстонского гражданства служит эстонское гражданство. Чего непонятного?

Да с вами давно все понятно. Непонятно почему 350 000 человек послали на ... . Но при этом хапнули то что создавалось этими людьми и ЭССР. Вот это непонятно. И непонятно почему для получения эст. гражданства недостаточно было иметь гражданства СССР и прописки в ЭССР.
От Kazak
К СОР (27.06.2003 16:30:11)
Дата 27.06.2003 16:34:04

Re: Гражданство СССР...

>Непонятно почему 350 000 человек послали на ... . Но при этом хапнули то что создавалось этими людьми и ЭССР.
Вот тут подробнее. Куда их послали? Или Вы "историческую Родину" имели ввиду?

>И непонятно почему для получения эст. гражданства недостаточно было иметь гражданства СССР и прописки в ЭССР.
Незнаю. Собственно я и сам сторонник "нулевого варианта".
Расклад сил в республике это-бы не изменило.
От Colder
К Kazak (27.06.2003 16:34:04)
Дата 27.06.2003 16:44:45

Дык в этом-то и дело

>>Непонятно почему 350 000 человек послали на ... . Но при этом хапнули то что создавалось этими людьми и ЭССР.
>Вот тут подробнее. Куда их послали? Или Вы "историческую Родину" имели ввиду?

Казак, ну что вы прикидываетесь? Чего тут непонятного? Вы ж читали мой пост. Одно дело дать гражданство приехавшему иностранцу. Ему данная страна ничем не обязана. Уже въезжая в страну, он как бы заранее соглашается на установленный порядок. Есть сложившаяся международная практика и в разных вариациях она действует повсеместно, не вызывая особого отторжения. Совсем другое дело предоставление гражданства челу, прожившему в данной стране долгие годы жизни и/или родившемуся в ней в других исторических условиях. Ему - уж извините - страна чем-то обязана. И дело тут отнюдь не только в материальных соображениях. Вот вы молод, вам сорваться с места несложно. А мне уже к пятому десятку катит. Я уже привык к краю, где живу, тут мне все понятно. А завтра объявится кто-то, кто провозгласит Краснодарский край независимой Казакией, или Великой Адыгеей, и попросит вон всех, не родившихся в этой самой Казакии. Или потребует всех держать экзамен по адыгейскому. А я, кстати, худо-бедно второй десяток лет тут дорабатываю. Есть разница?
От Kazak
К Colder (27.06.2003 16:44:45)
Дата 27.06.2003 16:54:35

Ладно, подвязываем, всё равно щас админы убьют. (-)